פונדקאות

[meidadc]

פונדקאות

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4655069,00.html

דיון מעניין ואינטיליגנטי (לטעמי) על הנושא הטעון הזה.
הנושא הזה מבטא בעיני את אחת הדילמות היסודיות בתוך הפמיניזם בין ליברליות לבין פטרנליזם.

אני נובר בנושא הזה לא מעט ועוד יותר בעקבות רעידת האדמה בנפאל - ולא הצלחתי לגבש עמדה לכאן או לכאן.

מה דעתכן על הסוגיה הזו? קרש קפיצה כלכלי לנשים מוחלשות או ניצול והשפלה של מיניות האישה? האם זנות ופונדקאות דומות זו לזו?

 

[פנתרית סגולה]

לדעתי

פונדקאות היא ניצול מחפיר של כוח הרביה של האשה. הזכות הגדולה שלנו, להחליט אם בכלל, ואם כן, מתי, ניצור אדם, מושפלת פה בחריפות.
נשים עניות מאד נאלצות להשכיר את גופן, את היכולת ליצור אדם שהוענקה להן מהטבע.
וכמובן - הניתוק הקיים פה בין ההריון לאמהות - בין יצירת הילד(ה) לזכות להיניק אותהאותו ולגדל אותה/אותו וליהנות ממנה/ממנו, ניתוק זה הוא בלתי נסבל בעיניי.
לו היה הפמיניזם מאורגן באמת בעולם, בארגונים חזקים ועשירים עם סניפים בכל העולם (למשל כדוגמת חב"ד, ארגון גברי), אפשר היה להתערב בכל מקרה כזה, להציע לאשה עזרה כלכלית, כולל הכשרה מקצועית, ולמנוע את מימוש העיסקה הפונדקאית.

 

[דני80]

עוד חזון למועד. אפילו בעניין הזנות זה לא מושג במידה מספקת.

לארגונים שמסייעים לנשים שבזנות יש הרבה פחות אמצעים ממה שנחוץ. עם זאת ברור שגם המעט (יחסית) שהם עושים תורם המון לאותן נשים.

 

[GreenMamba]

זו תגובה פטרנליסטית ביותר

במגבלות הראויות, פונדקאות היא דבר נאצל והוא לדעתי פיסגת היכולת של האישה לגרום אושר ע"י נתינה.
מה זאת אומרת "הזכות הגדולה שלנו, להחליט אם בכלל, ואם כן, מתי, ניצור אדם, מושפלת פה בחריפות"- את מכירה פונדקאית בארץ שהכריחו אותה לתהליך הזה?
&nbsp
כפי שזה מתנהל היום בארץ (עם שינויים מסויימים) נראית לי הדרך הנכונה לבצע פונדקאות. פונדקאות חו"ל היא פסולה לחלוטין- מכיוון שכאן יש בהחלט ניצול גס ובוטה של החזק על החלש.

 

[פנתרית סגולה]

על כך דיברתי. על ניצול עונייה המחפיר של אשה המעמידה את רחמה

לרשותם של "שוכרים".

 

[GreenMamba]

במצב הקיים בארץ

הניצול של הפונדקאיות מוגבל למינימום ההכרחי. הן מקבלות תנאים טובים (גם כספיים וגם רפואיים), יש להן חוזה שמגן עליהן משפטית, הן מקבלות כסף גם אם ההיריון לא נקלט, מתבצעות בדיקות כספיות שלה כך שאין נגדה צוים בהוצל"פ או חובות גדולים מדי (כך שהיא לא עניה ללא פת לחם שזה המוצא האחרון שלה), היא מוגבלת למספר הליכי פונדקאות מסויים (כך שהיא לא תהפוך ל"בית חרושת לעוברים" כפי שקורה במדינות העולם השלישי לעיתים) וכו' וכו'.
&nbsp
כך שאם מאזנים בין רצון של חשוכי ילדים בילדים, רצונותיה של הפונדקאית וזכויותיה- ניתן להגיע בישראל למצב שהוא הכי פחות פוגעני כלפי הפונדקאיות, וההליך נעשה מבחירה ולא מכורח.
ברגע שיתוקן העיוות בחוק שדוחף ישראלים פסולי פונדקאות לביצוע ההליך בחו"ל- יש לאסור על ישראלים לבצעו, ולהכריח אותם לבצע את התהליך בארץ.

 

[Berethor]

אני רואה בפונדקאות בסך הכל גרסה נשית ויותר מורכבת לתרומת זרע

או במילים אחרות, אם היו אוסרים על פונדקאיות, אז מין הראוי לאסור גם על תרומת זרע, משום זה על אותו עקרון.

""פונדקאות מלאה" או "פונדקאות הריונית" (Gestational surrogacy) היא נשיאת עובר על ידי אישה - האם הפונדקאית, אשר נוצר מביצית שאינה שלה, אלא ביצית של האם המיועדת או של תורמת אלמונית. תרומת ביציות נעשית בשל סיבות שונות. נשים שואבות ביציות בטיפולי פוריות, וחלק מהן מועבר בהסכמה לתרומה, וכן, נשים שיש באפשרותן לתרום ביציות, אך אינן יכולות להרות. השרשת העובר מתבצעת על ידי הפריה חוץ גופית ("הפריית מבחנה"). פונדקאות זו הותרה בישראל במגבלות שהגדיר המחוקק הישראלי."

"פונדקאות חלקית" או "פונדקאות מסורתית" (Traditional surrogacy), היא הפריית האישה, בדרך כלל באמצעות הזרעה מלאכותית, על ידי גבר, שהילוד יימסר לו על פי הסכם מראש. בהסכם זה, האישה מוותרת מראש על פרי בטנה תמורת תשלום. בספרות המחקר העברית היא נקראת גם תחליפאות, והאישה נקראת: "אם תחליפית". אנשי דת, מומחים לאתיקה, משפטנים ואנשי ציבור רואים בהסכם זה סוג של אימוץ, ויש הסוברים כי מדובר למעשה בסחר בתינוקות.‏ שיטה זו אסורה בישראל".

http://he.wikipedia.org/wiki/פונדקא....A4.D7.95.D7.A0.D7.93.D7.A7.D7.90.D7.95.D7.AA

"התהליך נקרא תרומה משום שהוא מעשה הומני, אולם למעשה על כל מנת זרע מקבל התורם סכום כסף. בארצות הברית, בה יש אפשרות לבחור בין תרומה אנונימית לתרומה בעלת זהות גלויה המחירים הם כ-100 דולר לתרומה אנונימית וכ-500 דולר לתרומה גלויה. בישראל בה כל התרומות הן אנונימיות המחירים נמוכים יותר ונעים בין 400 ש"ח עד 1000 ש"ח."

"בישראל, מותרת תרומת הזרע רק לגברים רווקים בני 20–35, אשר עברו בדיקות של מחלות, עבר ורקע סוציאלי. בנק הזרע יכול גם לפסול גבר לפי מראה חיצוני וליקויים, כגון קוצר ראייה, וזאת מאחר שרוב התורמות דורשות שהגבר יהיה נאה ללא פגמים בריאותיים."

http://he.wikipedia.org/wiki/תרומת_...A8.D7.A2_.D7.91.D7.99.D7.A9.D7.A8.D7.90.D7.9C

 

[Madam and Violin]

גברים לא עושים את זה מסיבה כלכלית

כך שאצל רב הפודקאיות זה מחוסר ברירה לעומת גברים שזו בחירה.

 

[Berethor]

גברים מקבלים על זה תשלום, לכן יש גם סיבות כלכליות לתרומת זרע

ואיך מודדים "חוסר ברירה" של פונדקאית? עובדה שלא כל אישה באותו סטטוס הולכת על זה, מכל סיבה שהיא.

 

[דני80]

אשה שמשמשת כפונדקאית משלמת מחיר רגשי כבד.

לגבי מדידה - אפשר לקבוע קריטריונים. ברור שזה דורש חשיבה מעמיקה. זה קשור להכנסה החודשית, למצב הנפשי וכו'. אך אני לא יכול לתת עכשיו תשובה ממצה וזה דורש בדיקה יותר יסודית.

 

[פנתרית סגולה]

היא משלמת גם מחיר גופני כבד וגם רגשי כבד.

אגב, התינוק ברחם מושפע ממצבה הגופני והנפשי של האשה ההרה, וכמוכן, ההריון מתאפשר רק בגין הפרוגסטרון שלה, המופרש מן השחלה. כך שכל הביטוי "פונדקאות" הוא טמטום מנוול. בטח הומצא ע"י זכרים. אמהות היא אמהות, לא משנה אם הביצית שלך או לא.
כשהקדשתי קצת מחשבה לכל ענין החדרת הביצית הזרה, הבנתי כמה התהליך מסובך מבחינה ביולוגית וכמה קשה לאשה. הלא צריך לחכות עד לביוץ הטבעי שלה, ואז להוציא את הביצית שלה (איך עושים זאת? ודאי מעשה קשה מאד לגוף), וכמובן הענין מערער את כל מצבה הגופני, ואז להכניס לרחם ביצית מופרית זרה וללא ספק לעשות כמה דברים כדי שתשתרש בדופן הרחם (שוב התערבות שסביר שהיא קשה לגוף).
וכל המצב הנפשי שלה עם כל ה"טיפולים" האלה??

ואז בא הריון , 9 חודשים ארוכים, כשהיא יודעת שהילד יילקח ממנה. איך היא מרגישה??

וכמובן, לאחר הלידה יש ייצור החלב, שללא ספק מדכאים אותו.

לסיכום, סבל גופני ונפשי, שימוש מכאני באמהות. פשע.

 

[Berethor]

הביצית היא זאת שקובעת מי האם האמיתית, אם יש הפרדה בין השניים

הביצית היא המקבילה לזרע, פונדקאית עם ביצית של אישה אחרת למעשה עוזרת ללדת ילד/ה שאינו שלה מבחינה ביולוגית, על עיקרון דומה שהקוקיה שמה תביצים שלה בכנים של ציפורים אחרות כדי שיגדלו את הצאצאים שלה במקומה, רק שבמקרה של אם פונדקאית זה נעשה בהסכמה ובתשלום רב יותר מאשר מקבלים על תרומת זרע, משום שמתחשבים שהמקבילות הנשיות לתרומת זרע יותר מסובכות, למרות שזה על אותו עיקרון. בכל אופן מי במתנגדת להפריה מלאכותית אז שתתנגד גם לתרומת זרע. אליי אישית נושא הפונדקאות במלא לא כל כך רלוונטי, משום שאני מעדיף להביא ילדים באופן טבעי, עם אישה שיכולה להביא ילדים, זוגות בני אותו מין צריכים הפריה מלאכותית יותר מכל.

"הנקבה מטילה את הביצים בקנים של ציפורים זרות (פונדקאיות), ואלה דוגרות על ביציה ומגדלות את גוזליה. נקבת הקוקייה עשויה להטיל ביצה מדי יום ובסך הכול 16 - 18 ביצים בעונה. בישראל מטילה הקוקייה את ביציה בקני עורבים. הקוקיה ממתינה בסתר בסמוך לקן, וכשהציפור עוזבת את הקן, הקוקיה ממהרת אליו ומטילה בו את ביצתה בתוך מספר שניות ועפה במהירות. לביצה צורה עגלגלה והעוף הפונדקאי השב לקן אינו מבחין בביצה הנוספת."

http://he.wikipedia.org/wiki/קוקייתיים

 

[פנתרית סגולה]

די כבר עם השטויות שלך.

ואגב, כפי שכתבתי לא פעם, הביצית חשובה הרבה יותר מן הזרעון.

 

[Berethor]

הביצית גדולה יותר מתא הזרע, זה לא הופך אותה לחשובה יותר ממנו

תא הזרע מעביר את הגנים של אחד ההורים, וזה כל מה שחשוב בסופו של דבר, בנושא הזה.

 

[Berethor]

זה משום שאתה יוצא מהנחה שהריון זה דבר יותר קשה ממה שהוא באמת

ככל הנראה אתה גם יוצא מהנחה שכל הנשים רוצות ילדים, או מסוגלות לגדל הרבה ילדים. למעשה תודות לפונדקאות, חלק מאותן פונדקאיות למעשה יכולות אחר כך להשקיע יותר כסף גם בילדים משלהן.

 

[דני80]

נזק נפשי כבד נגרם לפחות בחלק מהמקרים.

אני לא אומר שצריך לאסור פונדקאות, לא כל שכן באופן גורף, אך צריך להיות מודעים לנזקים הנפשיים הכרוכים בכך.

 

[פנתרית סגולה]

צריך לאסור "פונדקאות" (מילה מטומטמת), להעניש את הצורכים,

ולאפשר לכל אשה עניה לקבל עזרה כלכלית מספקת והכשרה מקצועית. בכל מקרה שאשה נזקקת מציעה "פונדקאות" צריך להגיע אליה ולסכל זאת.

 

[Madam and Violin]

יוצא מנקודת הנחה שהריון יותר קשה ממה שהוא באמת

חתיכת יהיר וטיפש

 

[Madam and Violin]

תיקון:

מה שאמרת יהיר ומטופש

 

[Madam and Violin]

תיקון:

מה שאמרת יהיר ומטופש