פוליאוריטן מוקצף

[blondiegirl]

פוליאוריטן מוקצף

שלום רב,
אני שוקלים ביצוע התזת פוליאוריטן מוקצף על הקירות החיצוניים.
ואז עולה השאלה לגבי הטיח שיבוא על גבי שכבת הפוליאוריטן - האם למישהו בפורום יש ניסיון עם זה? אם כן, מה החומר המקשר? אולי אפשר לקבל הפניה למפרט טיח על גבי פוליאוריטן מוקצף?
תודה מראש

 

[ל ב פיקוח והנדסה]

פוליאוריטן מוקצף

שלום blondiegirl ,
על מנת לתת תשובה מקצועית יש לדעת :
1. מה מתוכננת להיות שכבת החוץ הסופית של המבנה? (טיח ושליכט , טיח מינרלי , חיפוי אבן , קרמיקה , סיליקט , אחר ?...)
2. ממה בנוי קיר הרקע עליו חשבת להקציף פוליאוריטן...? בטון? בלוקים? איזה בלוקים? מה עובי קיר הרקע?
3. באיזה אזור מדובר בארץ? ("אזור א" - מערבית לכביש 4? "אזור ב' " - מזרחית לכביש 4 אך לא באזור ההר? "אזור ג' "אזור ההר (גליל תחתון , גליל עליון , עמק יזרעאל , הרי ירושלים , הרי הגולן)? או אולי "אזור ד' " - בקעה , ערבה , כנרת , אילת?

נתונים אלו יסייעו לתת תשובה מקצועית שתהיה לעזר.
בהצלחה

 

[blondiegirl]

תשובות

ראשית תודה על התגובה תמיד עוקבים אחרי תגובותיך המלמדות ומעניינות.
להלן התשובות:
1. טיח ושליכט
2. חלק מהקירות בטון 40 ס"מ (חלקו של הממ"ד) וחלקו איטונג 25 - קירות שממשיכים מעבר לממ"ד.
3. גליל מערבי (מזרחית לכביש 4) גובה כ 400 מטר מעל פני הים.

בינתיים אגב קיבלתי מאחד הקבלנים הצעת מחיר לגבי ההקצפה וביקשתי וקיבלתי ממנו גם מפרט טיח על גבי האיטונג כדלקמן:

1. שכבה ראשונה אוטמת - הרבצת בטון (מלט, חול, בי ג´י בונד)
2. התזת פוליאוריתן
3. 24 שעות הפסקה
4. שכבה ראשונה לאחר הפוליאוריתן כוללת מוסף אדקס 415 מחוזקת ברשת פיברגלס. ביצוע לפי ההוראת של שחל (1.5 מים 3 מלט 1.5 אדקס 8 חול)
5. אשפרה 3-4 ימים
6. שכבת טיח מיישרת

כששאלתי אם המפרט רלוונטי וזהה גם לבטון הוא ציין שעל בטון הוא מכיר שעושים איטום ביטומני (בהתייחס לשלב 1 במפרט). זה קצת הפתיע אותי כי לא ראיתי שמישהו עשה איטום ביטומני על קירות חוץ (לא מדבר כמובן על מרתפים שזה סיפור אחר).

שאלה נוספת שעלתה היא האם החומר שהוא ממליץ עליו - אדקס 415 של חברת שחל, הוא חלופה מומלצת וטובה או שמניסיונך חומרים של חברות אחרות עדיפים? פניתי לייעוץ למספר חברות שמשווקת חומרים רלוונטים וקיבלתי מכל אחת המלצה על החומר שלה:
1. טמבור - ממצליצים על דבק קלקר
2. תרמוקיר - ממליצים על תרמוקיר PL170
3. כרמית מיסטר פיקס - ממליצים על טיח מקשר 470

תודה מראש!

 

[ל ב פיקוח והנדסה]

תשובת המשך

שוב שלום blondiegirl ,
ראשית , מאחר ומדובר בבניה באזור מגורים ב' , ומאחר והבניה היא בבלוק איטונג 25 ס"מ שהינו ידוע כמבודד איכותי , אינני מבין את הצורך בהקצפת פוליאוריטן בחלקו החיצוני של קיר החוץ בנוסף. בעיניי , בידוד טרמי הוא אחד הנושאים החשובים ביותר בבניית בית , ועדיין , אינני חושב שיישום קצף פוליאוריטן על כל קירותיו של בית שנבנה מבלוק מבודד איכותי לאזור בו אתם בונים , מצדיק את הסיכונים שבפיתרון מסוג זה.
פתרון של הקצפת קצף פוליאוריטני על קירות חוץ טומן בחובו שני סיכונים עיקריים :
1. כשלי יישום בהידבקות לקירות הרקע ו/או של שכבת הגמר אל שכבת הקצף. תלוי ביצוע פאר אקסלנס.
2. שליטה על עובי ההקצפה הינו בעייתי ועשוי לגרור אותכם לביצוע שכבת טיח מיישר עבה מאוד (עלויות הטיח יגדלו).
לדעתי , נשאר לכם למצוא פתרון לבידוד חלקי המבנה הבנויים מבטון , וזה אכן חשוב מאוד ולא ניתן להקל בכך ראש. יש לכך מספר פתרונות שצריך לדבר עליהם. פתרון טוב למשל הוא עיגון קלקר אדקס בצורה מסודרת ומוקפדת באופן שיחפה את כל פרטו הקירות. אם הקירות עדיין לא יצוקים , הכי טוב לעגן את הלוחות אל התפסנות ולצקת הקירות כנגד הלוחות. אם הקירות כבר יצוקים , הרי שבידוד חיצוני על קירות הבטון באמצעות לוחות קלקר בלבד ייצור בליטה של 2-3 ס"מ ביחס לקירות ההמשך (קירות בלוק) וזה לא אידיאלי ואז יש לשקול לבצע בידוד פנימי באמצעות טיח טרמי.
במידה ובכל זאת תחליטו להקציף קצף פוליאוריטני על הקירות ו/או להדביק בהדבקה מאוחרת לוחות קלקר ו/או קצף פוליאוריטן אל חומרים צמנטיים כגון בלוקים מבוססי צמנט ו/או קירות בטון - הרי שחומרי ה"טיח - דבק" והפריימרים שציינת בתשובתך - גם החומר של שחל (אדקס 415) גם הטיח סלע של טרמוקיר (PL 170 ) שהינו על בסיס שרפים וגם הטיח הצמנט-פולימרי של מיסטר פיקס 470 הינם חומרים מעולים למטרה זו.
בהצלחה

 

[כושר מאוזן]

לגבי עד כמה לבודד

חשוב להדגיש כי במחקר שנעשה באונב. בן גוריון ( לזכרוני בתחילת שנות ה 2000) ההמלצה הגורפת היתה להעלות את רמת הבידוד לפי 3 מהתקן הנוכחי - בכל האזורים.
בנוסף במקרים רבים התקן אינו המלצה אופטמלית אלא רק "ציון עובר" .

 

[ל ב פיקוח והנדסה]

נכון

צודק ב 100%
אך איטונג בעובי 25 ס"מ עובר את דרישות תקן 1045 לבידוד טרמי באזור ב' כמעט פי 3. לפיכך , אין לדעתי הצדקה להקצפה עליו.

 

[כושר מאוזן]

 

[blondiegirl]

הסבר

אכן על האיטונג תיאורטית לא היינו צריכים לבצע הקצפה. הבעיה היא שהאיטונג הוא פשוט המשך של קיר הממ"ד.
הממ"ד הוא פינתי ולכן "יושב" במיקום כזה שהמשך קירותיו עד לנישות או פינות הבאות המאפשרות "הפסקת עובי", מחייב הקצפה על כל הקיר עד לאותן נישות/פינות על מנת להגיע לעובי קיר חיצוני זהה.
אחרת, אם נקציף רק את חלק הבטון ללא האיטונג תיהיה בליטה של כ 1-2 ס"מ בין הבטון לאיטונג ואז נצטרך לעבות את חלק האיטונג ע"י טיח חוץ רגיל. נשמע לנו חלופה פחות מוצלחת - מה דעתך?
אגב לא ניכנס לשאלה מדוע לא בוצע קלקר אדקס מראש ביציקת הממ"ד... סיפור ארוך לצערנו.
לבסוף, כבר התחלנו לבצע בדיקה מול קבלני ביצוע של הקצפת פוליאוריטן והקבלן שהגיע לישורת האחרונה הוא חברה מוכרת וגדולה בתחום. הוא גם מבצע לנו את ההקפצה של הרצפה לפני החימום התת רצפתי. אנו מניחים שלאור הניסיון שלו הוא אמור לבצע שכבה יחסית אחידה. ברור לנו שלאור תכונות החומר לא ניתן להגיע לדיוק ברמת המילמיטר ולכן נדרשת שכבה מיישרת, אך להבנתנו מדובר על שכבה מיישרת בעובי סטנדרטי (שוב, תלוי ביצוע ההקצפה) שבכל מקרה הטייח היה מבצע גם ללא הקצפה.

 

[גלמיש1]

ומה האסון בבליטה של 2-3 סמ. ?

אם כבר אז כבר, הייתי מעבה את הבליטה ועושה מזה איזה אלמנט עיצובי. וגם הקצפה כזאת לא בטוח שתספק את הבידוד המיטבי.
יתכן שעדיף כבר להתקין לוחות אדקס עבים על הבטון.

 

[blondiegirl]

לוחות אדקס

נחלק את התשובה ל 2:
1. לגבי העיצוב זה עניין של טעם, לא נראה לנו מתאים להבליט את פינת הבית בה ממוקם הממ"ד כ 5 ס"מ מעבר לקירות ההמשך. מעבר לכך יש עניין טכני - לוחות אדקס 5 ס"מ יובילו לבליטה גדולה מידי מעבר לקו הבניין.
2. לגבי יכולת הבידוד:
ככל שהבנו, לפוליאוריטן מוקצף מוליכות טרמית נכומה יותר מאשר קלקר, כלומר טובה יותר.

 

[גלמיש1]

פןליאוריטן מוקצף=רונדופן. זה אותו חומר בטכניקת השמה שונה.

קלקר זה פוליסטירן מוקצף. וגם זה מצויין לבידוד.
&nbsp
הבעיה עם התזת קצף על הקיר - קשה לדייק בהתזה. השכבה יוצאת לא אחידה, ויש סכנה שהעובי בפועל לא יהיה מספק. שלא לדבר על ענין יישור הטיח. בנוסף אצלכם, היות שבשאר הקירות אין בזה צורך - זה מוסיף עלויות גבוהות ומיותרות.
&nbsp
לא יודעת איפה קיר הממד המדובר, אבל יכולה לומר לך (מנסיון קטן של 25 שנים בתחום) שבליטה/פינת טיח כזאת אינה משמעותית ולא תהיה מפגע אסטטי. (אלא אם מדובר באיזה מיקום יוצא דופן בחשיבותו ובפרט האדריכלי שלו....) ואחרי כמה זמן לא תראו את זה יותר.

 

[בונהבית3]

רנדופן זה פוליסטירן לא פולאריטן.

רנדופן =פוליפאן
http://polybid.co.il/בידוד-תרמי-קירות-חוץ-וגשרי-קור/פוליפאן-רונדופן/

פולאריטן אפשר בהקצפה או בלוחות
http://www.polyurethane.co.il/product/לוחות/

 

[גלמיש1]

פוליפאן זה לא פוליאוריטן? בכל מקרה מדובר בפולימרים מוקצפים

בין אם מוקצפים בשטח על הקירות, ובין אם מגיעים בלוחות.
בונה - תודה על העידכון.

 

[ל ב פיקוח והנדסה]

המשך תשובה

שוב שלום blondiegirl ,
מאחר וציינת שקירות הבטון כבר יצוקים ללא הבידוד הרי ששתי החלופות : גם של ציפוי מאוחר של לוחות קלקר וגם של הקצפה של פוליאוריטן על קירות הבטון - שתיהן ישאירו בליטה. צריך לקחת בחשבון שבהקצפה השליטה על עובי שכבת הקצף מוגבלת מאוד , ומניסיוני , 2-3 ס"מ זה דק מאוד לביצוע. חומר זה בשלב ההתקשות שלו מתנפח ולהערכתי בביצוע סביר יהיו מקומות שתקבלו גם 4 ס"מ וגם 5 ס"מ בקלות.
ניתן להתגבר על פער הבליטה בטיח , אך יש לקחת בחשבון שבמידה וההקצפה תהיה עבה בחלק מהמקומות , תדרשו ליישם בשלב הטיח רשת מחזקת (במקומות שבהם יש בלוק והטיח המיושם עבה מאוד).
לגבי שאלתך בנושא האיטום של קירות הבטון - לא מציע לך לאטום עם יריעות ביטומניות. זה לא נכון לבצע איטום לא אחיד על קירות הבית. עדיף להשתמש באיטום צמנטי שייושם על כל קירות הבית בשכבה אחת אחידה (גם על הבטון וגם על הבלוקים). יישום של יריעות במקום אחד וחומרים אחרים בקירות ההמשך הוא מקום לכשל מיותר.
בהצלחה.

 

[בונהבית3]

מאוד מקובל לאטום בחומר ביטומני

כגון מסטיגום/נפופלקס ודומיהם. בהתזה או במריחה. לפי מה שנאמר לי, הם עדיפים על חומרי איטום צמנטיים (סיקה 107 ודומיו) היות והם הרבה יותר אלסטיים.

 

[ל ב פיקוח והנדסה]

בוודאי

בוודאי שמקובל לאטום בחומר ביטומני גם בהתזה וגם במריחה. חומרים אלו נפוצים ביותר על קירות מרתף ובוודאי שעל גגות שהינם חשופים למים עומדים.
כל החומרים שציינת מצויינים לאיטום.
אך בתשובתי התייחסתי לגמר הצפוי שבעל הבית מתכנן - טיח צמנטי (ושליכט) -ולפיכך , אני עדיין חושב שקירות החוץ צריכים להיאטם כמקשה אחת - ומאחר ושכבת הגמר היא טיח צמנטי , לא רואה סיבה במקרה שלו לאטום בחומר ביטומני.
כמובן שאפשר עם פריימרים מקשרים לשלב בין החומרים , אך טכנית , אין לכך הצדקה.
בהצלחה

 

[בונהבית3]

להבנתי. אם אוטמים מתחת לפולאריטן

זה כמו מה שעושים בקירות תשתית למיפוי אבן. אין מגע בין שכבת האיטום לחיפוי הגמר בגלל שהפולאריטן מפריד.

אם לא עושים פולאריטן ,ברור שעדיף חומר צמנטי.

 

[blondiegirl]

מה לגבי טיח תרמי

אם פשוט נטייח את כל הקיר הזה (בטון+איטונג) בשכבה אחידה של טיח תרמי בעובי 5 ס"מ האם זה יפשט את כל העניין וגם ישיג את רמת הבידוד הנדרשת?
נזכיר את הנתונים: פחות או יותר חציו של הקיר בנוי מאיטונג 25 וחציו השני בטון עובי 40ס"מ.
האם נדרש יותר מ 5 ס"מ טיח תרמי? האם היית ממליץ על חברה ספציפית (כרמית/תרמוקיר/וכו')?
תודה מראש על כל הסבלנות והתשובות המקצועיות!

* לגבי האיטום איששת את דעתנו שאין הצדקה לפצל את האיטום אלא לעשות שכבה אחידה גם על האיטונג וגם על הבטון

 

[בונהבית3]

נראה לי שההצעה לאטום את הממד

מבפנים עם טיח טרמי, תעלה לכם הכי זול ותהווה את הפתרון הכי סביר לבעיה.

 

[ל ב פיקוח והנדסה]

טיח טרמי

שוב שלום ,
טיח טרמי בממ"ד מבפנים זו אופציה קיימת , אך היא מקטינה את הממ"ד כאשר היא בעובי 5 ס"מ. זו הקטנה משמעותית.
ניתן לבצע טיח טרמי על כל קיר החוץ לאחר שכבת האיטום הצמנטי. יש להקפיד שלפחות באזור הממ"ד , אכן הטיח הטרמי יהיה בעובי 5 ס"מ , על מנת שיקבל אפקט של בידוד. אין מה להמליץ על חברה כזו או אחרת. היצרנים כולם טובים. התוצאה נקבעת בביצוע על ידי הטייח.

בהצלחה.