פגיעה ברגשות הציבור.

[zazaza]

פגיעה ברגשות הציבור.

כולנו מכירים את המשפט הזה, תמיד הוא נאמר ע"י דתיים וחרדים כאשר הם נתקלים או אף שומעים כי היכן שהוא הציגו סרט "חושפני" או דיברו על האלוהים. מיד קול צעקה, שוד ושבר, פגיעה ברגשות הדתיים !!! אולם, הצביעות קיימת במגזר הדתי באופן ברור לחלוטין. משום מה לדתיים מותר לומר כל שעולה על רוחם בנושא השואה. פעם מדובר בנשמות חוטאות, פעם מדובר בהסכם שנערך עם אלוהים ושאר ירקות. האם אי פעם עלה על דעתכם, הדתיים/חרדים, כי גם זו פגיעה ברגשות הציבור ?! כנראה שלא, כי לציבור הדתי/חרדי מותר לומר מה שהם רוצים...

 

[איילת1974]

תמונה אחת שווה 1000 מילים../images/Emo7.gif

 

[sandchicken]

למרות שזה נראה כמו פיברוק

זו פגיעה ברגשות הציבור. בוא נעשה עסק: אתה תגנה את "החטא ועונשו" ואני אגנה את הכרזה הזו, הולך? נו, טוב, אני לא אדרדר לשפלותך ואגנה את הכרזה הזאת ללא תלות בדעתך.

 

[zazaza]

כלל לא הבנת אותי.

הכרזה היא להמחשה בלבד, איני מעונין שיגנו את הכרזה. היא לא רלונטית. איני מעונין שתגנה שום דבר. הבאתי דוגמא והסבר ש"פגיעה ברגשות הציבור" עובד לשני הצדדים, ומשום מה הדתיים/חרדים חושבים שמדובר לצד אחד בלבד. מצידי - תחשוב ותאמר מה שאתה רוצה אבל אל תעיז לומר לי מה לחשוב ולומר כשאתה אומר דברים כאלו . זו תמצית הגישה. חיה ותן לחיות!

 

[sandchicken]

זה בדיוק העניין

באופן טבעי, כל צד נפגע כשפוגעים דווקא בו - החוכמה היא להיות רגישים לכך, ולא לבלבל במוח עם זכויות מפוקפקות, כי כידוע - גם ע"פ הליברליזם הזכויות שלך מגיעות רק עד האף של השכן... נ.ב. מתי אמרתי לך מה לחשוב או לומר בדיוק?

 

[zazaza]

אני לא מצליח להבהיר את עצמי

אין לי שום בעיה שעובדיה יגיד מה שהוא רוצה (למרות שאלו דברים שרק ניאו נאצים אמורים לומר) אני לא הולך ודורש ממנו להפסיק. בדיוק את אותה הגישה אני רוצה בחזרה - אף אחד לא יגיד "לי" (או לקיציס או לפרידמן) מה לומר בתוכנית שלהם (כל עוד כמובן הם במגבלות החוק). בדיוק כשם שאין מורידים או מצנזרים את מונטי פייטון, MAD TV ושאר תוכניות. (הנ.ב. שלך לא רלונטי - לא התכוונתי אליך אלא על מנת להבהיר גישתי בלבד).

 

[sandchicken]

כל עוד הם במגבלות החוק?

אז אם יחוקקו חוק שיאסור על "התחזות לא-לוהים" או משהו כזה אתה לא תתלונן? כדאי שתציב קריטריון מטא-סטוטורי כדי שהדיון יהיה קצת יותר פורה. עוד משהו - חשבת על העניין שערוץ 2 היא חברה מסחרית, ושהשיקול שלה הוא להוריד את התוכנית כדי לא לפגוע ברווחיה?

 

[zazaza]

על חוקים....

אם יחוקקו חוק כזה במדינה... אנחנו כבר ניחשב "עולם שלישי" ונהיה מדינת הלכה, והחוק אל יהיה חוק דמוקרטי כי אם פסיקה רבנית. ומקסימום הויכוח ברשת יהיה על צבע הרעלה של הנשים... חבוב, ביום הזה תהיה מלחמה בישראל, לא מלחמת תרבות, לא מלחמה בערבים, כי אם מלחמה אמיתית בין חילוניים לדתיים... אני מאחל שההיגיון ינצח ולא נגיע לכאלו ימים.

 

[sandchicken]

אבל לעניין לא ענית

לילה טוב

 

[zazaza]

אכן שכחתי ! ../images/Emo8.gif

לעניין רווחי ערוץ 2. להזכירך ערוץ 2 חי מפרסומות (יותר נכון החברות הזכייניות). הצופים בחטא ועונשו אינם דתיים, החטא ועונשו משודר בשעות שאינן פריים טיים, אם לא היה החטא ועונשו - הרייטיניג (סביר להניח) היה נמוך בהרבה. משמע - הורדת התוכנית תפגע כספית בערוץ 2....

 

[sandchicken]

תשובה

אתה צריך להסתכל על העניין בראייה כוללת - הרשות השנייה מפחדת מירידה ברייטינג מצד הצופים הדתיים והמסורתיים בגלל עצם שידורה את התוכנית הפוגענית, לא בגלל ירידה ברייטינג הספציפי של אותה תוכנית (בדיוק כמו שהיה לפני שנתיים עם המחשוף). ועדיין לא ענית לי מה הקריטריון שלך למתי לצנזר ומתי לא.

 

[zazaza]

רשות שניה

צנזורה - מינימלית לחלוטין, כמעט לא קיימת. למעט עניין השעות, מקובל עלי שצריך להגביל דברים מסויימים בשעות (ארוטיקה, מחב"תים וכו´).

 

[sandchicken]

בעצם

אני די מסכים איתך בקשר לצנזור (חוץ מפורנוגרפיה שאותה, לדעתי, יש לאסור לחלוטין). השאלה שלי היא אחרת - האם לדעתך יש להוריד תוכניות בגלל "פגיעה ברגשות הציבור" (שים לב שכאן הגבלה היא בדיעבד, בניגוד לצנזורה שם ההגבלה היא מלכתחילה).

 

[zazaza]

ארוטיקה =/= פורנו

אירוטיקה זה סקס והעיר הגדולה, "יומני הנעל האדומה" שהיה לפני שנים בערוצי הכבלים בעוד שפורנו זה זיו*ים של ממש. נכון להיום איני מוצא שתוכנית שראויה להורדה מחשש פלגיעה ברגשות (ואני מתייחס "לקיצון" - היינו תוכניתו של אמנוני טמפוני והחטא ועונשו).

 

[sandchicken]

עזוב רגע את ההבדלים בין ארוטיקה

לפורנו. עקרונית אני מתנגד לפורנו, אבל אני לא הולך לקבוע עכשיו מסמרות בהבחנה בין ארוטיקה ובין פורנו (שמא צריך לצנזר גם ארוטיקה?) אני לא שואל אם אתה מוצא כעת תוכנית שעונה לדעתך ספציפית להגדרה של פגיעה ברגשות. אני שואל האם אתה מוכן עקרונית לכך שיורידו תוכניות מפאת "פגיעה ברגשות הציבור"?

 

[zazaza]

ככלל לא

עקרונית אני לא רואה לנכון לפגוע בחופש הביטוי והפלורליזים - גם במחיר של תוכניות של מחזירים בתשובה, של חקייני אלוהים, של דעות אפלות פשיסטיות, של קומוניזם וכו´. אולם ברור שלכל כלל יש יוצא מן הכלל (למרות שכרגע הדבר היחיד שאני כן יכול לחשוב עליו הוא הסטה פרועה בניגוד לחוק הכחשת השואה).

 

[sandchicken]

שתי שאלות

1) האם אתה לא חושב שחלק מהליברליזם זה גם להתחשב ברגשות הזולת? 2) אני מסכים איתך שמבחינת חוק המדינה צריך לצמצם את הצנזור למינימום (כלומר אל למדינה לצנזר ספרים או אמצעי מדיה פרטיים אחרים), השאלה היא האם לגופים ציבוריים לא צריכים להיות הגבלות?

 

[sandchicken]

שתי שאלות

1) האם אתה לא חושב שחלק מהליברליזם זה גם להתחשב ברגשות הזולת? 2) אני מסכים איתך שמבחינת חוק המדינה צריך לצמצם את הצנזור למינימום (כלומר אל למדינה לצנזר ספרים או אמצעי מדיה פרטיים אחרים), השאלה היא האם לגופים ציבוריים לא צריכים להיות הגבלות?

 

[איילת1974]

אתה צודק- התמונה הזאת איומה.

כשרוטים את התמונה הזאת מרגישים כמו לאחר אגרוף חזק בבטן. אך התמונה הזאת באה להמחיש כיצד ציבור רב הרגיש לאחר דבריו של "גדול הדור" שנספי השואה הם גלגולים של נשמות חוטאות. הדבר מאוד פגע בי עד עמקי נשמתי, ואני אפילו לא רוצה לדמיין איך סבתא שלי הרגישה. הסיבה היחידה שלא שאלתי אותה, מפני שהיא לא מוכנה לדבר על מה שקרה לה שם, ואני מכבדת את רצונה. נכון התמונה הזאת איומה- אבל דבריו של עובדיה איומים שבעתיים.

 

[אדם70]

התמונה רק מראה שמי שעשה אותה

רוצה להגביר שנאה וקיטוב בעם ואם זה אתה ZAZAZA אז חבל מתי נבין כולנו שאין קשר בין מציאותו של אלוקים לבין השואה האם אנו מבינים את כל פעולות אלוקים? האם אנו יודעים מהי נשמה? האם אנו יודעים מהו חטא? יש שוב ושוב אנשים שמצלים את השואה להראות כאילו יש סתירה ושוב ושוב עונים להם שאין קשר לוגי אין קשר ענייני בין השואה לבין מציאות אלוקים. למה לא שואלים עך עקיצת יתוש, למה קיבלתי עקיצת יתוש? או למה שבר משהו את רגלו. אלא מה רוצים לנגח בצורה רגשית ומשתמשים בשואה שוב ושוב בצורה ממש מצערת ומטעה