פאני מיי ו- פראדי מק

[משקיע בבש]

פאני מיי ו- פראדי מק ../images/Emo35.gif

פאני מיי ו- פראדי מק

המחיקה האחרונה שלהם מהבורסה ב NYSE נבעה לפחות עפ"י הבנתי בגלל עניין טכני שהוא: הם נסחרו בפחות מ 1$ לאורך תרופה העולה על 30 יום (אם איני טועה) ולכן עפ"י התקנה בבורסה שאומרת או שהחברה עושה משהו בנדון בכדי לעלות מעבר לשער 1$ או שהם מוצאים מהמסחר הירידות הדראסטיות של פאני מיי ו- פראדי מק ירדו בכמעט 60% בעיקר בגלל הפאניקה שאחזה בציבור המשקיעים (לפחות לפי הבנתי) שפחדו מהמחיקה ולכן יצאו בהמוניהם מהמניה, גם אני יצאתי מהמניה לצערי בעקבות היגררות אחרי ההמון הזועם, ...למזלי יצאתי די מוקדם ולכן לא נכוותי בהרבה הפסדים (בערך 25%) יחסית לתיק שלי....אבל כעת אני רואה אפשרות להתחיל לאסוף את המניות הללו, לאחר שהפאניקה הציבורית תישכך.....ואולי להתחיל לאסוף את המניות בשערים של 20 סנט. אבל יש לי שאלה אחרת לפאני מיי ו- לפראדי מק כן היתה אפשרות לעשות משהו בנדון: הם יכלו לבצע ספליט הפוף ולו ביחס של 1:2 בכדי שערך המניה יעלה מעבר לדולר בכדי למנוע את שלל הירידות הללו...ומשום מה הם לא עשו זאת. האם זה בגלל שהממשל שמחזיק ברוב המניות לא אישר זאת? ואם הוא לא אישר זאת האם יש כאן יד מכוונת לעשות קופה על חשבון הציבור? ז"א לתת למניה לרדת....ואז לקנות בתחתית.......בכמויות אדירות שימשכו את הציבור חזרה למניה...ואז לממה ברווח? האם זה הגיוני או שיש למישהו תובנות אחרות? משקיע בב"ש

 

[משקיע בבש]

תיקון מהותי

פאני מיי ו- פראדי מק

המחיקה האחרונה שלהם מהבורסה ב NYSE נבעה לפחות עפ"י הבנתי בגלל עניין טכני שהוא: הם נסחרו בפחות מ 1$ לאורך תרופה העולה על 30 יום (אם איני טועה) ולכן עפ"י התקנה בבורסה שאומרת או שהחברה עושה משהו בנדון בכדי לעלות מעבר לשער 1$ או שהם מוצאים מהמסחר הירידות הדראסטיות של פאני מיי ו- פראדי מק ירדו בכמעט 60% בעיקר בגלל הפאניקה שאחזה בציבור המשקיעים (לפחות לפי הבנתי) שפחדו מהמחיקה ולכן יצאו בהמוניהם מהמניה, גם אני יצאתי מהמניה לצערי בעקבות היגררות אחרי ההמון הזועם, ...למזלי יצאתי די מוקדם ולכן לא נכוותי בהרבה הפסדים (בערך 25%) יחסית לתיק שלי....אבל כעת אני רואה אפשרות להתחיל לאסוף את המניות הללו, לאחר שהפאניקה הציבורית תישכך.....ואולי להתחיל לאסוף את המניות בשערים של 20 סנט. אבל יש לי שאלה אחרת לפאני מיי ו- לפראדי מק כן היתה אפשרות לעשות משהו בנדון: הם יכלו לבצע ספליט הפוף ולו ביחס של 1:2 בכדי שערך המניה יעלה מעבר לדולר בכדי למנוע את שלל הירידות הללו...ומשום מה הם לא עשו זאת. האם זה בגלל שהממשל שמחזיק ברוב המניות לא אישר זאת? ואם הוא לא אישר זאת האם יש כאן יד מכוונת לעשות קופה על חשבון הציבור? ז"א לתת למניה לרדת....ואז לקנות בתחתית.......בכמויות אדירות שימשכו את הציבור חזרה למניה...ואז לממה ברווח? האם זה הגיוני או שיש למישהו תובנות אחרות? משקיע בב"ש

תיקון מהותי
הפסדתי 25% על המניה לא על כלל התיק. משקיע בב"ש

 

[קרלטון]

FHFA לא אישרו

פאני מיי ו- פראדי מק

המחיקה האחרונה שלהם מהבורסה ב NYSE נבעה לפחות עפ"י הבנתי בגלל עניין טכני שהוא: הם נסחרו בפחות מ 1$ לאורך תרופה העולה על 30 יום (אם איני טועה) ולכן עפ"י התקנה בבורסה שאומרת או שהחברה עושה משהו בנדון בכדי לעלות מעבר לשער 1$ או שהם מוצאים מהמסחר הירידות הדראסטיות של פאני מיי ו- פראדי מק ירדו בכמעט 60% בעיקר בגלל הפאניקה שאחזה בציבור המשקיעים (לפחות לפי הבנתי) שפחדו מהמחיקה ולכן יצאו בהמוניהם מהמניה, גם אני יצאתי מהמניה לצערי בעקבות היגררות אחרי ההמון הזועם, ...למזלי יצאתי די מוקדם ולכן לא נכוותי בהרבה הפסדים (בערך 25%) יחסית לתיק שלי....אבל כעת אני רואה אפשרות להתחיל לאסוף את המניות הללו, לאחר שהפאניקה הציבורית תישכך.....ואולי להתחיל לאסוף את המניות בשערים של 20 סנט. אבל יש לי שאלה אחרת לפאני מיי ו- לפראדי מק כן היתה אפשרות לעשות משהו בנדון: הם יכלו לבצע ספליט הפוף ולו ביחס של 1:2 בכדי שערך המניה יעלה מעבר לדולר בכדי למנוע את שלל הירידות הללו...ומשום מה הם לא עשו זאת. האם זה בגלל שהממשל שמחזיק ברוב המניות לא אישר זאת? ואם הוא לא אישר זאת האם יש כאן יד מכוונת לעשות קופה על חשבון הציבור? ז"א לתת למניה לרדת....ואז לקנות בתחתית.......בכמויות אדירות שימשכו את הציבור חזרה למניה...ואז לממה ברווח? האם זה הגיוני או שיש למישהו תובנות אחרות? משקיע בב"ש

FHFA לא אישרו
עם הנימוק הוא שזה לא יעזור מהותית. הרקע הוא שספליט הפוך הוא איתות שלילי ביותר מצד החברה, שבפני עצמו יכול לגרום למניית החברה לרדת. מעניין לבדוק עד כמה זה נכון סטטיסטית. לא הייתי לוקח ברצינות חשדות מהסוג שציינת.

 

[ran297]

לדעתי

פאני מיי ו- פראדי מק

המחיקה האחרונה שלהם מהבורסה ב NYSE נבעה לפחות עפ"י הבנתי בגלל עניין טכני שהוא: הם נסחרו בפחות מ 1$ לאורך תרופה העולה על 30 יום (אם איני טועה) ולכן עפ"י התקנה בבורסה שאומרת או שהחברה עושה משהו בנדון בכדי לעלות מעבר לשער 1$ או שהם מוצאים מהמסחר הירידות הדראסטיות של פאני מיי ו- פראדי מק ירדו בכמעט 60% בעיקר בגלל הפאניקה שאחזה בציבור המשקיעים (לפחות לפי הבנתי) שפחדו מהמחיקה ולכן יצאו בהמוניהם מהמניה, גם אני יצאתי מהמניה לצערי בעקבות היגררות אחרי ההמון הזועם, ...למזלי יצאתי די מוקדם ולכן לא נכוותי בהרבה הפסדים (בערך 25%) יחסית לתיק שלי....אבל כעת אני רואה אפשרות להתחיל לאסוף את המניות הללו, לאחר שהפאניקה הציבורית תישכך.....ואולי להתחיל לאסוף את המניות בשערים של 20 סנט. אבל יש לי שאלה אחרת לפאני מיי ו- לפראדי מק כן היתה אפשרות לעשות משהו בנדון: הם יכלו לבצע ספליט הפוף ולו ביחס של 1:2 בכדי שערך המניה יעלה מעבר לדולר בכדי למנוע את שלל הירידות הללו...ומשום מה הם לא עשו זאת. האם זה בגלל שהממשל שמחזיק ברוב המניות לא אישר זאת? ואם הוא לא אישר זאת האם יש כאן יד מכוונת לעשות קופה על חשבון הציבור? ז"א לתת למניה לרדת....ואז לקנות בתחתית.......בכמויות אדירות שימשכו את הציבור חזרה למניה...ואז לממה ברווח? האם זה הגיוני או שיש למישהו תובנות אחרות? משקיע בב"ש

לדעתי
הסיכוי שבעלי המניות יראו אי פעם כסף הוא קלוש עד אפס. מדובר בחברה שהגיע למשבר המשכנתאות הקשה ביותר בארה"ב (וכנראה בכלל) עם מינוף בסדר גודל של 1 ל 100. עד כמה שאני יודע ההון שהממשל הזרים הוא דרך מניות בכורה, כלומר בעדיפות על מניות רגילות. ההערכות הן שהערבויות לחברה יעלו לממשל עוד הרבה מעבר לסכומים שהושקעו עד עכשיו. לממשל אין שום אינטרס שבעלי המניות יראו כסף - להיפך. זה מזיק פוליטית ומעביר מסר רע מבחינה כלכלית. גם החברה מצהירה שהיא לא עובדת בשביל בעלי המניות. זה שלא עשו ספליט זה בגלל שהחברה (והממשל) לא מעונינים שהחברה תסחר. לא מעונינים בחשיפה של הציבור הרחב למניה שנמצאת בשליטת הממשלה, חיה על חמצן הממשלה (וגם הפד) ושלא פועלת לאינטרס של בעלי המניות שלה.

 

[Eldadius]

אני חושב שהם רצו למחוק את עצמם מהבורסה

פאני מיי ו- פראדי מק

המחיקה האחרונה שלהם מהבורסה ב NYSE נבעה לפחות עפ"י הבנתי בגלל עניין טכני שהוא: הם נסחרו בפחות מ 1$ לאורך תרופה העולה על 30 יום (אם איני טועה) ולכן עפ"י התקנה בבורסה שאומרת או שהחברה עושה משהו בנדון בכדי לעלות מעבר לשער 1$ או שהם מוצאים מהמסחר הירידות הדראסטיות של פאני מיי ו- פראדי מק ירדו בכמעט 60% בעיקר בגלל הפאניקה שאחזה בציבור המשקיעים (לפחות לפי הבנתי) שפחדו מהמחיקה ולכן יצאו בהמוניהם מהמניה, גם אני יצאתי מהמניה לצערי בעקבות היגררות אחרי ההמון הזועם, ...למזלי יצאתי די מוקדם ולכן לא נכוותי בהרבה הפסדים (בערך 25%) יחסית לתיק שלי....אבל כעת אני רואה אפשרות להתחיל לאסוף את המניות הללו, לאחר שהפאניקה הציבורית תישכך.....ואולי להתחיל לאסוף את המניות בשערים של 20 סנט. אבל יש לי שאלה אחרת לפאני מיי ו- לפראדי מק כן היתה אפשרות לעשות משהו בנדון: הם יכלו לבצע ספליט הפוף ולו ביחס של 1:2 בכדי שערך המניה יעלה מעבר לדולר בכדי למנוע את שלל הירידות הללו...ומשום מה הם לא עשו זאת. האם זה בגלל שהממשל שמחזיק ברוב המניות לא אישר זאת? ואם הוא לא אישר זאת האם יש כאן יד מכוונת לעשות קופה על חשבון הציבור? ז"א לתת למניה לרדת....ואז לקנות בתחתית.......בכמויות אדירות שימשכו את הציבור חזרה למניה...ואז לממה ברווח? האם זה הגיוני או שיש למישהו תובנות אחרות? משקיע בב"ש

אני חושב שהם רצו למחוק את עצמם מהבורסה
כדי שהם לא יצטרכו לעמוד בסטנדרטים לדיווח של ה-NYSE.

 

[משקיע בבש]

זו דווקא מחשבה מעניינת....

אני חושב שהם רצו למחוק את עצמם מהבורסה
כדי שהם לא יצטרכו לעמוד בסטנדרטים לדיווח של ה-NYSE.

זו דווקא מחשבה מעניינת....
מכאן שעפ"י קו מחשבה זה......בטווחים קצרים מאוד ניתן לגזור קופונים יפים על החברה הזו, הלא כן? אני מאמין שהירידות יפסקו מתישהוא.....ואז ניתן יהיה להיכנס למסחר תוך יומי או אולי שבועי על המניה הנ"ל, דעתך? משקיע בב"ש

 

[NS101]

השאלה היא

זו דווקא מחשבה מעניינת....
מכאן שעפ"י קו מחשבה זה......בטווחים קצרים מאוד ניתן לגזור קופונים יפים על החברה הזו, הלא כן? אני מאמין שהירידות יפסקו מתישהוא.....ואז ניתן יהיה להיכנס למסחר תוך יומי או אולי שבועי על המניה הנ"ל, דעתך? משקיע בב"ש

השאלה היא
מה אתה באמת יודע על החברה הזו? למה שהיא תעלה? למה שלא תקרוס לחלוטין ולא תהיה שווה דבר? כלומר, אני ראיתי שאתה מדבר הרבה על המחיר, אבל מה אתה מבין בנוגע לחברה?

 

[משקיע בבש]

דבר ראשון אתה צודק...

השאלה היא
מה אתה באמת יודע על החברה הזו? למה שהיא תעלה? למה שלא תקרוס לחלוטין ולא תהיה שווה דבר? כלומר, אני ראיתי שאתה מדבר הרבה על המחיר, אבל מה אתה מבין בנוגע לחברה?

דבר ראשון אתה צודק...
בהחלט דיברתי רבות על המחיר. תראה אני משקיע מתחיל מאוד....והשכלתי בעיקר מקריאה. אני כרגע בהחלט מחפש להרחיב את השכלתי בחיפושי אחר קורס פונדומנטלי ולאחר מכן גם טכני...., ללמוד מכל העולמות. לגבי החברה הייתי מודע לסיכונים ושיש בידיה הרבה נכסים רעילים ושהיא מסוכנת אבל..... יש עוד כמה דברים שהבאתי בחשבון: 1. שהממשל הזרים אליה הרבה כסף, ושאין לו אינטרס שהיא תימחק כליל כי אז ילכו המון מיליארדים לטימיון. 2. שלחברה יש נכסים רבים, שכרגע אמנם לא שווים הרבה בגלל המצב אבל בעתיד הרחוק תוך 5-10 שנים יעלה שווים וכך גם שוויה, אני מאמין שהיא גם תוכל למכור אותם בעתיד. 3. ארה"ב זקוקה לבנקים למשכנתאות, קשה לי להאמין שהיא תוותר על אלו הקיימים בכדי להקים חדשים. אשמח לעוד הערוץ והארות. אני מוכרח לציין שההפסד שנגרם לי מחברות אלו היה בכסף רב אמנם...אבל לא כזה שלא גרם לי לישון בלילה.......זה לא כסף של אוכל ולא כסף של דירה או משהו שנועד לילדים. חבל שהכסף הלך, אבל הוא חזור בדרכים אחרות, אני לא מאותם משקיעים שנכנסים לדיכאון ולחץ מהפסד כזה או אחר. ההפסד הזה הינו ההפסד הראשון שלי בשוק ההון ויתן לומר שלמדתי רבות ממנו, בהפסד זה אני רואה בעיקר לקח על העירנות שלי, פשוט לא הייתי על המשמר עם המניה וגם לא הייתי מודע לפרט הטכני של חוקי ה- NYSE, אחרת הייתי יוצא ממנה בשבוע הקודם. אבל זו חוכמה בדיעבד והעיקר שנלקחו לקחים מהסיפור: 1. לעקוב אחר מניות מסוכנות. 2. להיות מודע לפרטיןם הטכניים והחוקים במסחר. אשמח לעוד הערות. משקיע בב"ש

 

[Eldadius]

תשובה

דבר ראשון אתה צודק...
בהחלט דיברתי רבות על המחיר. תראה אני משקיע מתחיל מאוד....והשכלתי בעיקר מקריאה. אני כרגע בהחלט מחפש להרחיב את השכלתי בחיפושי אחר קורס פונדומנטלי ולאחר מכן גם טכני...., ללמוד מכל העולמות. לגבי החברה הייתי מודע לסיכונים ושיש בידיה הרבה נכסים רעילים ושהיא מסוכנת אבל..... יש עוד כמה דברים שהבאתי בחשבון: 1. שהממשל הזרים אליה הרבה כסף, ושאין לו אינטרס שהיא תימחק כליל כי אז ילכו המון מיליארדים לטימיון. 2. שלחברה יש נכסים רבים, שכרגע אמנם לא שווים הרבה בגלל המצב אבל בעתיד הרחוק תוך 5-10 שנים יעלה שווים וכך גם שוויה, אני מאמין שהיא גם תוכל למכור אותם בעתיד. 3. ארה"ב זקוקה לבנקים למשכנתאות, קשה לי להאמין שהיא תוותר על אלו הקיימים בכדי להקים חדשים. אשמח לעוד הערוץ והארות. אני מוכרח לציין שההפסד שנגרם לי מחברות אלו היה בכסף רב אמנם...אבל לא כזה שלא גרם לי לישון בלילה.......זה לא כסף של אוכל ולא כסף של דירה או משהו שנועד לילדים. חבל שהכסף הלך, אבל הוא חזור בדרכים אחרות, אני לא מאותם משקיעים שנכנסים לדיכאון ולחץ מהפסד כזה או אחר. ההפסד הזה הינו ההפסד הראשון שלי בשוק ההון ויתן לומר שלמדתי רבות ממנו, בהפסד זה אני רואה בעיקר לקח על העירנות שלי, פשוט לא הייתי על המשמר עם המניה וגם לא הייתי מודע לפרט הטכני של חוקי ה- NYSE, אחרת הייתי יוצא ממנה בשבוע הקודם. אבל זו חוכמה בדיעבד והעיקר שנלקחו לקחים מהסיפור: 1. לעקוב אחר מניות מסוכנות. 2. להיות מודע לפרטיןם הטכניים והחוקים במסחר. אשמח לעוד הערות. משקיע בב"ש

תשובה
קודם כל, אם אתה מחפש חומר לימודי- באתר שבחתימה שלי תמצא גם חומר מקורס שהעברנו בעבר ויכול מאוד להיות שיהיה שימושי עבורך, וגם סקירות של ספרי השקעות בכל הרמות שיכול מאוד להיות שיעניינו אותך. לגבי הדברים שהבאת בחשבון- זה שהממשל הזרים כסף בכלל בכלל לא אומר שבעלי המניות המקוריים ירוויחו מזה- נהפוך הוא. בארה"ב כשהממשל מזרים כסף הוא בדרך כלל לוקח פוזיציה משמעותית בחברה שמדללת את בעלי המניות הרבה מעבר להון שהוזרם. במקרה של פרדי ופאני זה זה בדיוק אותו הדבר. בגלל זה גם סעיפים 2 ו-3 לא רלוונטים בכלל.

 

[Eldadius]

כמו כל חברת OTC תנודתית?

זו דווקא מחשבה מעניינת....
מכאן שעפ"י קו מחשבה זה......בטווחים קצרים מאוד ניתן לגזור קופונים יפים על החברה הזו, הלא כן? אני מאמין שהירידות יפסקו מתישהוא.....ואז ניתן יהיה להיכנס למסחר תוך יומי או אולי שבועי על המניה הנ"ל, דעתך? משקיע בב"ש

כמו כל חברת OTC תנודתית?
יכול להיות, אבל אני האחרון שיתיימר לנסות להבין משהו בלעשות רווחים מהירים מניתוח טכני או מסחר יומי.