ערב משובח

poseidon111

Active member
רק רגע. מישהו אמר שאין כלל גזענות בארץ? מישהו

טען זאת, קל וחומר בשרשור הזה?
זאת עוד דוגמה קלאסית איך אדם עם כוונות טובות (נניח), פוגע
במטרה אותה הוא רוצה להבליט.
וזאת למה, מכיון שהוא מגחיך את הטענה המרכזית בדבר הגזענות שקיימת פה ושם,
על ידי מתן דוגמא כל כך מופרכת, שיש סכנה שאנשים לא יקחו את הבעיה ברצינות, אם יגיעו
דוגמאות נוספות שכאלו, אשר חוטאות למטרה המכובדת.
הרי כל הדיון פה היה לא אם ישנה גזענות בארץ, אלא האם הדוגמא שהוא נתן מצביעה על גזענות.
אבל כמו שאמרתי, אנשים מחפשים ומחפשים, ובסוף מצביעים לכיוון הלא נכון.
הנה הגדרת החוק לגבי גזענות בארץ:"על פי חוק העונשין הישראלי מוגדרת הגזענות כרדיפה, השפלה,
ביזוי, גילוי איבה, עוינות או אלימות, או גרימת מדנים כלפי ציבור בני אדם או חלקים של האוכלוסייה או יחידים,
והכול בשל צבע או השתייכות לגזע או למוצא לאומי-אתני.‏"
אז האם הדוגמא שהוא נתן לשאלה האם יש גזענות בארץ, תופסת?
ממש לא.
 

שרוני68

New member
ואני מצאתי את ההגדרה הזו:

"גזענות היא עמדה והתנהגות המפלה בין בני אדם על רקע צבעם או על רקע השתייכותם האתנית, הלאומית או הדתית..."

http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=8449

אז כן. לפי ההגדרה הזו, גם האיש הליברלי הנ"ל הוא גזען.
 

poseidon111

Active member
ממש לא. מפלה במשמעות של זכויות ותו לא. הוא לא

עשה שום דבר כזה.
בפעם האחרונה שבדקתי מותר לי להעדיף שחורות מבלי שהבלונדיניות יגידו
לי שאני גזען.
מותר לי להעדיף אנשים משכילים מבלי שהאנלפביתים יגידו שאני גזען.
מותר לו להעדיף שביתו תתחתן עם יהודי מבלי שבן דת אחרת יגיד לו שהוא גזען.
אתם משתמשים במילה הזו לשווא במקרה הזה, כשיש לא מעט גזענים אמיתיים
שמסתובבים.
כמו למשל לכנות קבוצה מסויימת צפונבונים, כאמצעי לעג למה שכאילו משותף לאותה קבוצה.
מה ההבדל בין ערבושים, פרענקים, וצפונבונים?
כולם קריאות לעג, לקבוצות מוגדרות. הצפונבונים הם האבות הרוחניים של ה"פרידמנים".
אבל נסי להגיד "תושבי עיירות הפיתוח האלו", כדי שכל אלו המחפשים גזענות אשכנזית יקפצו
כנשוכי נחש.
אם כבר מקשרים גזענות לצביעות...
 

רגע רק רגע

Active member
אני הייתי הולך על משהו אחר:

גזענות אברסיבית -
בדרך כלל של ליברלים בדעותיהם.
מונח שבא לתאר את עמדותיהם של אנשים שמחד גיסא מחזיקים באופן בלתי נמנע בסטריאוטיפים ובדעות קדומות, ומאידך, תומכים בצדק ושוויון זכויות.

זו לא הדוגמה שהבאתי במקור?
בדוגמה יש לנו איש (האיש הוא אמיתי לחלוטין!) שמצהיר על עצמו ליברל פלורליסטי שתומך בשיוויון זכויות, אך עקב דעותיו הקדומות אינו מוכן לקבל למשפחתו מישהו מתוך הקבוצות שהוזכרו.
 

שרוני68

New member


 

שרוני68

New member
קודם כל,

מסכימה איתך.

יש גזענת בארץ. חשבתי על זה היום,
אני חושבת שכמה שאנסה להית בסדר,
נדמה לי שבכל אחד מאיתנו, מתחבא גזען קטן. כן.
גם אצלי.

השאלה שלי היא לגבי "צפון ת"א".
אני לא בקיאה בתושבים האלו,
אבל אתה חושב שיש להם איזשהי אידאולגיה?

אתן דוגמה: רוב האנשים שאיתם אני עובדת, הם
קיבוצניקים. היית מצפה מהם שרובם יהיו אנשי מרץ
או מפלגת העבודה, נכון? לא תאמין איזה ימניים הם.
אני, שדעותיי נמצאות די במרכז ימינה, ממתנת אותם.

וזו הסיבה שאני לא בטוחה שאני יכולה לדעת בודאות את דעותיהם
של אנשי צפון ת"א. אולי הם חיים בבועה. אולי. אבל זה הדבר היחיד
שאני יכולה להגיד עליהם. לא בטוחה אם רובם מצביעי שמאל ובכלל לא
בטוחה אם הם לא מסכימים עם בן גביר בנושא העובדים הזרים.
אני תמימה? יכול להיות (באמת, בלי ציניות).
 

רגע רק רגע

Active member
תקראי תגובתי למנהל

חושב שעניתי שם על הגדרת צפון ת"א**.
אבל למה עצרת שם? למה לא המשכת עם הניתוח שלך גם על המתנחלים?
האם קיימת האפשרות שאם תהפכי את הדוגמאות שנתת (צפון ת"א למתנחלים, מצביעי ימין בקיבוצים ומצביעי שמאל בהתנחלויות) אזי תגיעי לאותן המסקנות?
באתר של הועדה לבחירות לכנסת קיים מאגר מידע לגבי תוצאות כל קלפי וקלפי בארץ. את תראי שם את הפילוח המדויק.

נסיון העבר מוכיח כי אסור להשאיר קצוות פתוחים, אז אסגור אותם לפני שיקפוץ לי פה איזה מישהו שמוצא שלל רב.
אני לא בא להגיד שבהתנחלויות רוב המצביעים הם אנשי שמאל (בדיוק כמו שבצפון ת"א לא קיים רוב למצביעי ימין), אלא גם שם יש אנשים שבחרו מרכז/שמאל בבחירות האחרונות. אחי ומשפחתו (4 נפשות לשלי יחימוביץ'), לדוגמה.

**צפון ת"א - בתגובת המקור כתבתי על השכן שלי. מכיוון שאת יודעת שאני לא מצפון ת"א, תהיי חייבת להגיע למסקנה שהשכן שלי גם הוא אינו כזה.
 

שרוני68

New member
אתה הורג אותי עם הכוכביות שלך.

אני אף פעם לא שמה לב אליהן ובסוף
הפוסטים שלך הן צצות לי ואז אני צריכה לחפש
בכל הפוסט, את הכוכביות המקוריות.


אתה רוצה להגיד לי שיש מתנחלים שהם אנשי שמאל
או אולי מרכז? הם לא התיישבו שם בגלל אידיאולוגיה? ואם לא, אז בגלל מה? בגלל מחיר הנדל"ן? איכות חיים? האמת, יתכן. אבל זה מוזר לי. הדוגמה על שלי יחימוביץ, היא לא כל כך דוגמה טובה, כי
בבחירות האחרונות היא הלכה על האג'נדה החברתית כלכלית בלבד.
האם הם היו בוחרים בה גם אם היא הייתה מביעה עמדה מדינית נחרצת?

ולגבי צפון ת"א - מקבלת את ההסבר שלך לחלוטין.
 

dibablas

New member
אני לא מתייחס לצפונבונים או למתנחלים בהכללה

לדעתי בכך יש מידה לא מבוטלת של גזענות.
אבל בואו נחזור לקטע, מה רואים שם? קבוצה של פליטים שמגיעים לבריכת שחיה.
ברור שבן ארי, בן גביר והחבר'ה האלה לא דאגו לזכויות אותם פליטים/מסתננים, נשאלת פשוט השאלה האלמנטרית, אם ה"ניצול" הזה שסך הכל היטיב עם אותם פליטים/מסתננים/מהגרי עבודה (קיבלו 50 שקלים, בגד ים וכרטיס כניסה לבריכה) כ"כ הפריע לחבר'ה שהיו שם (שיתכן שחלקם לא "צפונבונים" אולי חלקם תושבי דרום העיר ומשתייכים לעדות שונות בציבור הישראלי ולא בהכרח לעדה מסוימת...)שהם לא יכלו להיכנס לבריכה ומשם לצעוק שמדובר בצעד לא ראוי??כי משום מה בקטע רואים את כל ה"לא פליטים וכו'" בחוץ והפליטים בפנים כאשר ה"לא פליטים/מסתננים וכו'" צווחים בחוץ...מעניין לא?
אז סתם רציתי להצביע על הנקודה המעניינת הזו, לא יודע אם זו גזענות או לא ואני שמח שיש פה כמה קוראי מחשבות שיודעים בודאות מה אני חושב ומה ניסיתי להגיד על סמך קישור לקטע ביוטיוב, אבל אני בסך הכל רציתי להצביע על העניין המרתק שיש פה מבחינה סוציולוגית וכמובן שכל אחד יכול לתת את ההסברים שלו לסיטואציה הנזכרת לעיל.
 

רגע רק רגע

Active member
מאחר והגבת אלי,

מרגיש לי שהתכוונת אלי כשכתבת:
"שיש פה כמה קוראי מחשבות שיודעים בודאות מה אני חושב".
אז ככה:
- לא יחסתי אליך שום כוונה או פרשנות. ציינתי כעובדה פשוטה שאתה הוא זה שהעלה את הסרטון.
כל שאר הדברים שכתבתי הם הדברים כמו שאני רואה אותם. אני ולא אחר.
- לא רק שלא השתמשתי במונח המעליב "צפונבונים", אלא במונח "אידיאולוגית צפון ת"א" (וכדי שלא יעלבו לי פה אוסיף גם את "אייאולגית המתנחלים"), אפילו הוספתי בכוכבית למטה "מונחים פשטניים". חשבתי שזה לבד יסביר את דעתי על ההכללות משני צידי המתרס
"ההכללה האידיאולוגית" נעשתה למטרות נוחות.

פרפרזה על נאומו של אורי (ארנון צדוק) מתוך הסרט 'מאחורי הסורגים':
"יש שני סוגים של גזענים. יש גזען שהוא יודע שהוא גזען. הוא יודע שהוא גזען...
ויש גזען אחר. ורק אלה שלמעלה יודעים שהוא הגזען שלהם. הוא לא יודע. הוא לא יודע..."

ובחיבור ישיר לסרטון - איתמר בן גביר יודע שהוא גזען. מי נשאר?
 

dibablas

New member
דווקא התייחסתי פחות אליך, אבל נניח לזה

ההתייחסות לגבי צפונבונים היתה כללית יותר ביחס לדברים שכל מיני אנשים כתבו פה.
לגבי השאלה בסיום, אני חושב שהתהיות שאני מעלה אולי עונות עליה, בינתיים אסתפק בזה.

http://www.youtube.com/watch?v=LRAYJd9ji7Q
 

רגע רק רגע

Active member
חיכית כל-כך יפה ובסבלנות...

כך שהעקיצה שלך התקבלה עם חיוך.

במקום להביא לינקים לדברים חסרי טעם, תביאי לינק למשהו איכותי. משהו כמו - שבת ביציע!
באתר שאני צופה בו קבוע החליטו הפעם לא להעלות שידור. יש משהו?
 

שרוני68

New member
אבל תודה שזה התבקש :)

מקווה שהסתדרת עם "שבת ביציע".
בכל מקרה, זה מחמיא לי שביקשת ממני (!!!) עזרה.
בטח בפעם הבאה תבקש ממני להסביר לך על מהלכי
השח מט שישודרו בטלויזיה. אני מתכוננת.
 

רגע רק רגע

Active member
לא למתוח את החבל...

החיוך יכול להפוך למצח קמוט.

הייתי כל-כך נואש שאפילו נכנסתי לכל מיני צ'אטים ופרסמתי בקשות.
בסוף, בשעה 01:30 לערך, נמצא איזה לינק לשידור החוזר.
 

שרוני68

New member
אני שמחה.

ואם תתקל שוב בבעיה, אל תחשוש לפנות אלי.
אני עלולה עוד להפתיע. :)
 
הבעיה היחידה שלי היא עם הפרובוקטור

שמטרתו אינה זכויות אדם, שהרי על פי התורה שהוא מאמין בה הלא יהודים בקושי נחשבים לבני אדם [ שבע מצוות בני נוח].
 
למעלה