ערב טוב

[magy]

 

[נסחפת עם הגלים]

אבל למה סתם להתעצבן

מישהו התלונן פה על אפליה או על קיפוח? הוא כולה דיבר על עניין של אותנטיות, אפשר לדבר על כל מוזיקה בהקשר הזה.

 

[יחפהבפארק]

תראי

אני אתן לך דוגמא למוזיקה שפעם אהבתי
http://www.youtube.com/watch?v=-zxiK-J3aIU

http://www.youtube.com/watch?v=p8KurHtaqU8

http://www.youtube.com/watch?v=U9EpmrOyP-E

אז אני שמעתי לא רק אריק איינשטיין או שלום חנוך ולא רק אסתר עופרים והגבעתרון.

קחי לדוגמא את אביהו מדינה
http://www.youtube.com/watch?v=SakT8sbMNP0
מוזיקה מזרחית איכותית

את הבאת דוגמא למוזיקה ערבית עם מילים בעברית. הצלילים הם לגמרי ערביים. כמו שאמרתי, או שאוהבים את זה מאוד או שממש שונאים.

והנה זמרת מזרחית אמיתית
http://www.youtube.com/watch?v=fOF3lVtPRiY

 

[magy]

הקשבתי בשמחה

לחיים משה
ואלי לוזון
ובניון
ומדינה
ויואב יצחק
ושימי תבורי
ואנריקו מסיאס......
ומזי כהן
והעופרית שהיתה מפקיעין...אשכנזיה מובהקת.
ויהורם גאון
וקובי אוז, גם אשכנזי ידוע.

ועוד רבים וטובים שפרחו מזיכרוני. לא לכולם בדקתי בתחת איפה הם נולדו
הקשבתי למי ששר יפה והיו לו שירים טובים.........
תזכירי לי עוד .....לא פיספסתי אף אחד.....

 

[נסחפת עם הגלים]

צודקת

אבל אלה של הפעם, היום אין את הסגנון הזה. בתקופה שלי בכלל. וזו כן מוזיקה מזרחית, זה זרם במוזיקה המזרחית. כל הזמרים שהבאת הם לפי דעתי בדיוק איך שמוזיקה מזרחית ישראלית צריכה להישמע, אבל היום יש או את כל הדודו אהרון למיניהם, או את הסגנון הזה פחות או יותר ואני מעדיפה אותו, כי זו מוזיקה אמיתית. זה נכון שיש רמות משתנות של איכות ואולי הבאתי לא מי יודע מה, אבל ככה זה בכל דבר.

למשל זה שיר שאפשר לשמוע את הכאב שבו: http://www.youtube.com/watch?v=m30pUE3mXpE

 

[dibablas]

לרוב לא אוהב מוזיקה בסגנון כזה

אם כי שמעתי את השיר עד הסוף ודי מצא חן בעיני הפעם,
אולי אני צריך להתרגל למוזיקה הזו כמו שפעם ישבתי הרבה וניסיתי להתרגל למוזיקה קלאסית עד שהצלחתי...
לגבי עמיר בניון...את צוחקת?מיינסטרימי מדי וחביב התקשורת?חחח
הוא היה חביב התקשורת שנים לא בגלל שהמוזיקה שלו היא מיינסטרים, אלא בגלל שהיא ברמה גבוהה הן בגלל הטקסטים והן בלחנים,
אם כי ברגע שהתחיל להביע עמדות פוליטיות חדות ותוקפניות בין היתר כלפי התקשורת הוא כבר הפסיק להיות חביב התקשורת.
מה שכן אני לא כ"כ מסכים שהיתה אפליה מכוונת בתחום ה*מוזיקה* לגבי מזרחים, היו הרבה מזרחים שהצליחו גם בעבר כמו: יגאל בשן, יהורם גאון, אבי טולדנו, שושנה דמארי, יוסי בנאי ועוד. אני חושב שהמוזיקה בסגנון המזרחי לא כ"כ הושמעה והצליחה אז (וגם זה בערבון מוגבל כי חלק משיריה של שונה דמארי למשל היו בסגנון מזרחי או שירים אחרים של להקת איילון) יכול להיות שזה גם בגלל שעורכים מוזיקליים לא אהבו והתחברו לשירים, לא אומר שהכל זה גזענות ואפליה.
הנה שני שירים ישנים שהם אולי היום יוגדרו כארץ ישראליים ויש בהם מוטיביים מזרחים:
http://www.youtube.com/watch?v=sk7_CGY43xg

http://www.youtube.com/watch?v=kUXs1xv0mLw

 

[נסחפת עם הגלים]

אתה שמעת אותי מלינה על אפליה ועל גזענות?

ממש לא דיברתי לא על אפליה ולא על גזענות, דיברתי על משהו אחר לגמרי.

 

[dibablas]

אני יודע, אני יודע...נא להירגע

רק כתבתי בכללי כי אני כתבתי על הנושא הזה ורבים פה ניסו להגיד שאני טועה ונתנו נימוקים כאלה ואחרים...
אז רק ציינתי לגבי המוזיקה את דעתי.

 

[נסחפת עם הגלים]

נכון המוזיקה שלו ברמה גבוהה

אבל היא בליעה, כמו שושנה דמארי ויגאל בשן. ברגע שהא התחיל לכתוב דברים עם ביקורת כבר לא חיבבו אותו.

 

[בני הספל]

תגידו, מה זה "מוזיקה ים תיכונית"?

נעמי שמר שנולדה וגדלה וחיתה ב"ים התיכון" וב"מזרח התיכון" היא לא "ים תיכונית"?

 

[רינתי77]

"מוזיקה ים תיכונית" היא המצאה ישראלית.

בעצם מדובר על פופ מערבי עם מקצבים וסלסולים ערביים, לכן זה לא עניין של איפה היא נוצרת אלא עניין של סגנון. אז מה לעשות, למרות שנעמי שמר גדלה וחייתה במזרח התיכון, הלחנים שלה הם לא "ים תיכוניים".

 

[בני הספל]

ואיפה הגבול? למה יוון היא "ים תיכוני"

ואיטליה לא? יש לי הרגשה שפשוט ניכסו את הים ושכחו בדרך את איטליה, ספרד ו..נעמי שמר.

 

[dibablas]

יש גם השפעות משם

למרות זאת פעם חשבתי שעדיף לכנות את המוזיקה הזו "מזרח תיכונית" כי רוב ההשפעות הן מיוון, טורקיה, סוריה, מצרים והמוזיקה נוצרת כאן בישראל...בכל מקרה זה לא תפס ואפשר לדבר על זה שזה מושג לא מדויק אם כי לדעתי הוא יותר מדויק מהמושג מוזיקה מזרחית כי אין ספק שאין השפעות ממוזיקה יפנית וסינית במוזיקה הזו...

 

[dibablas]

ספרד

http://www.youtube.com/watch?v=5ynzUnvCDFM
אחח איזה שיר

 

[בני הספל]

מה שאמר אלון מזרחי

"אני רוצה לשחק או באירופה או בספרד"

 

[magy]

למה תפוז לא שמר את ההודעה הארוכה כגלות

שכתתי בלילה....בוקר?

כתבתי על שירים ספרדים, איטלקים, דרום אמריקאים, לטינים
על הכושים העבריים, זמרים אתיופים.
על להקת שפתיים
סהרה
קובי אוז
העופרית שהיתה מפקיעין..
צמד העמרנים
ועוד כמה משנות החמישים ששכחתי את שמם.
עפרה חזה
טולדאנו
תבורי

נו, הראש לא עובד בבוקר......אתמול כתבתי חצי שעה שמות.

 

[רינתי77]

אבל זה בדיוק העניין! הקטגוריה של מוזיקה ים

תיכונית נוצרה כדי לסווג סגנון מסוים של מוזיקה ולתת לה נופך קוסמופוליטי. ביוון הם לא קוראים למוזיקה שלהם "ים תיכונית". היא פשוט מוזיקה יוונית.

 

[dibablas]

האמת

שפעם חשבתי שהמושג לא רלוונטי כי סברתי שההשפעות הן רק מארצות ערב ויוון וטורקיה, אבל מסתבר שיש גם השפעות מצרפת, איטליה וספרד וכן מצפון אפריקה.
שירים של ניסים סרוסי ושימי תבורי בחלקם מושפעים מהסגנון האיטלקי/צרפתי, נעמי שמר הושפעה בעיקר מהסגנון המזרח-אירופאי בלחניה.
http://www.youtube.com/watch?v=SPgPB9ndNTU

http://www.youtube.com/watch?v=rRufP2umMho

 

[רחוב האגס 1]

ההשפעות של המוזיקה המזרחית היום

הן יותר מהאם-טי-וי, וכמעט לא מהמזרח התיכון, אם בכלל. אין למוזיקה הזאת שום קשת למזרחיוּת, והיא גם לא מייצגת את כל עדות המזרח, אם כבר. אבל - אין שם יותר הולם ויעיל שבו אפשר לכנות אותה (גם "ים-תיכוני" זו מכבסת מילים שכבר לא משתמשים בה כיום כמעט)

 

[קשקשה 9]

המלצה לסרט

מישהי יקרה לי המליצה וידעה מה היא אומרת.
" עד קצה העולם " ובאנגלית " Into the Wild "
לא אכביר במילים ,מסוג הסרטים שכל אחד לוקח אליו למקום בו הוא נמצא.
יום טוב