ערב טוב חברים.

אני אענה לך על זה ברצינות מלאה.

לטעמי מה שהדוקטור טוענת למעשה
שעד עתה למוסיקה מזרחית מעולם לא ניתן מקום
בפני עצמו בתוכניות המוסיקה השונות.
תמיד כנספח. תמיד בשוליים. ואולי הדוגמא
הטובה ביותר היא הקמת אותו ערוץ נישתי
שהפך בערבות הימים לבמה בעיקר למוסיקה מזרחית.
כלומר, היה על היוצרים המוסיקאים והמלחינים המזרחים
לחפש להם מקום אחר שבו הם יוכלו להתבטא ללא סייג.
-
לטעמי, יש לדבריה גם צד שלילי. כוונתי לומר שמעצם הבידול
הזה לתוכניות גטו,מקטבים את המאזינים והויכוח העדתי יותר.
יש שחושבים כי הם צריכים להיות חלק אנטגרלי בכלל המוסיקה
ויש את אלו שחושבים שבידולם יעניק להם מקום של כבוד.
 

Aronsona

New member
אז בואי נמשיך ברצינות

כמה מהזוכים בכוכב נולד הם יוצאי עדות המזרח?
אני לא שמעתי את ערוץ 24 בחיים שלי ומשום מה שמעתי גם בטלוויזיה את ישי לוי, אמיר בן עיון ואפילו ליאור נרקיס, קובי פרץ משה פרץ ואחרים. אז כולם לא שייכים למוזיקה המזרחית?
על איזו נישה בדיוק היא מדברת? איפוא הגבול לבכי על הקיפוח?
 

שרוני68

New member
ועל זה יובל בנאי ושלומי ברכה אמרו:

"אנחנו מזרחיים אבל המוזיקה שלנו לא מזרחית".
צריך להבדיל בין זמר שהוא יוצא עדות המזרח לזמר ששר מוזיקה מזרחית
בלבד.

דבר נוסף: עמיר בניון וקובי פרץ באותו משפט?

עמיר הוא דוגמה מצוינת למוזיקה מזרחית נפלאה (גם ישי לוי).
 

Aronsona

New member
בגלל זה הזכרתי בהתחלה את ישי ועמיר ואז הוספתי

"ואפילו" כי אין ספק שאינם עומדים באותה מדרגה
 
אני מסכימה איתך.

הז'אנר הים תיכוני רחוק מלהיות מקופח לפחות בכמה שנים האחרונות.

רק הערה אחת: זה שבכוכב נולד זכו יוצאי עדות המזרח לא קשור, הדיון הוא על ז'אנר מוזיקלי ולא על המוצא של הזמר.
מה שניטען הוא שהמוזיקה המזרחית היא המקופחת ולא המזרחים.
 
ואני חושבת שהיא מבלבלת את המוח

עם כל הכבוד לתואר שלה, היא ממשיכה לרכב על הגל העכור של קיפוח המוזיקה המזרחית כאילו ולאיכות אין שום תפקיד בשיקולים של העורכים המוזיקאליים של מה להשמיע וכמה להשמיע.
מה לעשות שמרבית המוזיקה המזרחית היא מחורבנת ותת רמה ואפילו מעצבנת. המוזיקה המזרחית האיכותית והאותנטית היא ממילא במיינסטרים ומושמעת הן בגלגלצ והן בערוצי הרדיו האזוריים. תנסי פעם לפתוח את ערוץ 24 ככה באקראי ותנסי לראות אם את שורדת אותו מעל לחמש דקות. אי אפשר לתת לכל שיר שיוצא לאור להיות מושמע בכל תחנה ובכל רשת ובכל ערוץ מבלי לבדוק קודם אם הוא ראוי לשידור ואם הוא עומד בקריטריונים של איכות כלשהי.
המוזיקה המזרחית מושמעת בקיסריה (ערב טוב קיסריה זועקת שרית חדד ושואג שלומי שבת) וזמריה יושבים על כיסא השופטים והמנטורים בפריים טיים, המוזיקה המזרחית כבשה את היכל התרבות ואת היכל נוקיה ואי אפשר להימלט ממנה בשום אירוע משמח כמו חתונה או בר מצוה וכו'.
אין לי מושג על מה הגברת הנכבדת מבלבלת. בתור עונש על דברי ההבל שלה הייתי מושיבה אותה כבולה לכיסא מול ערוץ 24 במשך 24 שעות ואז היית שומעת ממנה זמירות אחרות
 
מדובר על ערוצי הדגל של הפריים טיים.

את יכולה לומר בבטחון מלא, אפילו בפילוח אחוזים
שמאז ומעולם נתנה למוסיקה המזרחית (ואני במכוון לא נכנסת לעניין האיכות
כי אף על פי שאיני משתגעת על פופ מזרחי כשם שאיני אוהבת פופ אשכנזי
בבואנו לקבוע מהי איכות, תמצאי שהמושג מאוד נזיל ומשתנה מאדם לאדם.)
מקום שווה בתוכניות הריאלטי המוסיקליות?
אם כן, אני קשובה לחלוטין לקרוא.
 
לא אמרתי מאז ומעולם

אבל בשנים האחרונות אין ספק שהמוזיקה המזרחית מקבלת במה והופעותיה של שרית חדד בקיסריה שודרו בערוצים הממלכתיים בערבי חג או מוצאי חג ובכל הזדמנות חגיגית אחרת. כנ"ל הופעות של שלומי שבת, אייל גולן, ליאור נרקיס ועוד.
דרך אגב, פעם לפני שנים רבות היה פסטיבל הזמר המזרחי אשר בו הופיע והתגלה לראשונה זוהר ארגוב ז"ל.
תראי, יכולים להמשיך ולטעון עד מחר שהמוזיקה המזרחית היא האחות החורגת והמופלית לרעה של המוזיקה הישראלית והאלטיסטית, אבל המציאות היום מוכיחה אחרת.
מהן תוכניות הריאליטי המוזיקליות שאת מדברת עליהן? כוכב נולד, דה וויס ומה עוד?
בכוכב נולד יש לא מעט מתמודדים מהז'אנר המזרחי ואף אחד לא מקופח. הכל בהתאם לאיכויותיו הקוליות או כשרונו. כנ"ל בדה וויס, כך שאני לא מבינה על איזה תוכניות ריאליטי את מדברת.
זה נכון שהמילה איכות היא מושג נזיל המשתנה מאדם לאדם, אז מה? אני קובעת מה איכותי בעיניי באופן סובייקטיבי לגמרי, ואם מרבית העורכים המוזיקליים פוסלים חלק גדול מהמוזיקה המזרחית כלא ראויה לשידור אז מה הבעיה עם זה? האם צריך להשמיע כל מוזיקה בכל מחיר רק כדי לצאת פוליטיקלי קורקט ולא לעצבן הרבה אנשים שניזונים מהתעשיה הזאת? אל תשכחי שהמוזיקה המזרחית היא לא רק אמנות. זאת אשכרה תעשיה מסחרית נטו. בסך הכל הם רוצים נתח כלכלי גדול יותר בתעשיה הזאת. כשהאיכות לא עונה על הדרישות, יש קיצור דרך שנקרא קיפוח המגזר.
 
סחתיין על המענה.

מסכימה איתך לגבי תוכניות מוקלטות בערבי חג.
(כפרה עלייך, רייטינג נמוך ביותר. כולם מסובים לשולחן.
התוכניות הללו משובצות יותר כ"סותמות חורים")
על פסטיבל הזמר המזרחי, אני אומרת אמן לכל מילה שלך.
כוונתי המקורית היתה: מתי ראית תוכנית של מוסיקה מזרחית
פר אקסלנס בפריים טיים של הערוץ השני? לא ראית.
לא תראי. על כך בדיוק קובלת הדוקטור.
הן תמיד נדחקות לשוליים. לערוץ נישה. לזמן שידור זניח.

עכשיו תביני, אני הרי אלטיסטית מוצהרת.
אני יכולה לכתוב לך כאן את מניפסט האיכות בשלמותו.
ועדיין אני טוענת, איכות אינה מדידה. היא אבסטרקטית.
אני מאוד מזדהה עם הטיעון הכלכלי שלך. אבל, הוא חולש
על כל הז'אנרים כולם. נכון יהיה לומר בוודאות שהז'אנר
המזרחי מקבל נתח לא רע בכלל מהשוק הזה.
 

Aronsona

New member
דאג עזבי את מאז ומעולם.

את צודקת לגבי ההיסטוריה אבל בשנים האחרונות, אנחנו נחשפים למוזיקה מזרחית לפחות כמו זו שאינה מזרחית.
ואני ממש לא מדבר על איכות כי אני לא בטוח שאני טוב מספיק
 
באמת קשקוש בלבוש

המוזיקה המזרחית כבר שנים שנמצאת במיינסטרים, השתלטה על ערוץ מוזיקה ישראלי,
ש90 אחוז ממנו מזרחי, ועכשיו בYES הקימו עוד ערוץ שמלכתחילה מוקדש למזרחית.

דודו אהרון, אייל גולן ושות', מושמעים בתחנות רדיו, זוכים בתארים במצעדים, כמו זמר השנה,
שיר השנה וכו לצד זרים ולהקות אחרות... ועוד בתחנה כמו גלגל"צ. גם ברשת ג' ועוד.

הרבה אוהבים ים תיכוני, גם העכשווי וגם של פעם,
זו כבר ממש לא מוזיקת שוליים, אבל ממש ממש לא!!

שרית חדד משתתפת בתוכנית פריים טיים,קיסריה נכבשה על ידי הזמר הים התיכוני,
די כבר די.
שיפסיקו לבלבל בביציות.
 
בלי לקרוא מה שכולם כתבו

האם לשיטתה של ד"ר מירב אלוש-לברון, המוזיקה המזרחית של היום, כולל מה שיש ב'אייל גולן קורא לך', זוהי התרבות המזרחית האמיתית בלי "אילוף וביות"? האם ככה נשמעת המוזיקה האותנטית מהמזרח התיכון? כולם יודעים שאין לזה שום קשר למזרחיות אמיתית. כולם יודעים את זה - אבל לא ממהרים לומר את זה.
 

Aronsona

New member
השתגעת? יגידו למי שאומר את זה שהוא גזען

וכאשר קוראים למוזיקה הזו:"ים תיכונית" בעצם אומרים שיוון איטליה יוגוסלביה על חלקיה ואפילו צרפת, אינם בים התיכון.
 
בדיוק!


מי רוצה לצאת גזען?
ויש מי שמנצל את הרתיעה שלנו מלהיות גזענים!

ובנוסף למה שכתבת על ה"ים-תיכוני" - הרי אף-אחד לא במאת חושב שהמוזיקה המזרחית של היום, באמת באה מהים-התיכון ומייצגת משהו מהתרבות האדירה שיש שם
 

שמוצקין

New member
אני לא מתלהב אבל אולי זה כי לא ידעתי מזה עד

עכשיו....בעצם גם תרמתי את הטלויזיה שלי למאהל המחאה בארלוזרוב אז אני לא יכול לראות ערוץ 2
 
למעלה