עצמיניות- מה דעתכן/ם?

[k500]

עצמיניות- מה דעתכן/ם?

מינוח מעניין לאוננות, נתקלתי בזה היום:

http://www.sholefet.com/glossary/עצמיניות/

 

[קלייטון.ש]

"אוננות" נגזרת מ"און"?

נו באמת. זה בדיוק להפך. קשה להאמין שמישהו לא יודע מה מקור המילה.

 

[Berethor]

האמת שהמקור הוא מהשם אונן

כידוע הדת היהודית אוינת כלפי אוננות אפילו שאין קשר אמיתי בין הסיפור של אונן לבין אוננות אמיתית, זה יותר סיפור על סוג של הונאה וגמירה בחוץ. עדיין הרעיון שלך עם און לא רע ויכול להיות סיבה משנית.

http://he.wikipedia.org/wiki/אונן_(%D7%93%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%9E%D7%A7%D7%A8%D7%90%D7%99%D7%AA)

 

[Berethor]

עשו שם סלט שלם

http://asexualeducation.tumblr.com/post/20397280922/self-sexual

עצמיניות זה תת-קטגוריה של א-מיניות בכלל, המקבילה לSelf-Sexual באנגלית, זה אדם שנהנה ממיניות אבל רק עם עצמו, ככה שזה מושג תפוס כבר ולבלבל את זה עם אוננות, זה שגוי, עצמיניות מין הסתם כוללת אוננות, אבל לא כל מי שמאונן הוא עצמיני/א-מיני. לבי מקור השם אוננות זה גם לא מדויק, המקור הוא בדמות מקראית בשם אונן ולא באון, לאון יש משמעות חיובית סך הכל, בעוד שהיחס לאוננות ביהדות הוא שלילי, ככה שזה באמת המקור. בנוסף הטענה שאוננות גברית זוכה ללגיטימציה בתרבות בניגוד לנשית היא לא מדויקת, במיוחד לא שמדובר ביהדות, שבא דווקא כלפי אוננות גברים היחס הוא הרבה יותר נוקשה, ויש אפילו דתיות שמרשות לעצמן לאונן אם הן יודעות מזה ולא סופר שמרניות, עם נשים זה שנוי שם במחלוקת בעוד שהם גברים הם אוסרים שם לחלוטין.

בכל הקשר לחברה החילונית זה נכון שמיניות גברים זוכה ליחס יותר טוב מאשר הנשית, אבל שוב אצל חילונים אין שום איסור על אף אחד לאונן. בנוסף גם כלפי מיניות של מי החברה נוקשה יותר זה גם נתון לויכוח, מבחינות מסוימות כלפי האישה, בעיקר בגלל הצפייה מנשים להיות חסודות יותר בעוד שכמעט אף אחד לא מתפלא על גבר אם הוא מתנהג בצורה מינית או אפילו מאוד מינית, מצד שני דווקא המיניות הגברים בהרבה מהמקרים נתפסת ליותר סוטה ושלילית, כמו שאפשר לראות בציטוט מערך הזה מתוך הtrope של All Men Are Perverts.

"A Double Standard, since very rarely are women portrayed as behaving or even thinking this way. For some of the the female audience, the prevalence of this trope can be disheartening, if not outright disturbing. Not to mention it can be seen as reinforcing the idea of male sexuality being "filthy", which isn't exactly an encouraging message for men either, while female sexuality is usually seen as respectful, wholesome and "pure"."

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/AllMenArePerverts

 

[ורוד עם נצנצים]

בגדול אתה צודק.

הכותבת רצתה לחדד ולמחות על המוסר הכפול שיש כלפי נשים בכל מה שקושר למיניות, אבל זו באמת דוגמא לכניסה לדלת פרוצה.

המילה אוננות היא אכן נגזרת מהשם אונן וכאן בפורום תרגמו את Self-Sexual ל-עצמיני, אבל זה מושג שעדיין לא מוכר בחברה הכללית (כמו שאר המושגים שעולים כאן בפורום)

לפי מה שהיא כותבת, היא קראה את זה בספר של מישהי אחרת ומשם מקור הטעות.
חבל שזה נעשה. הנה עכשיו מתחילה לה עוד אגדה אורבנית שנשמעת הגיונית מידי ולכן תתפשט כאש בשדה קוצים...

 

[Berethor]

כן הכוונה שלה לא הייתה רעה

אבל חוסר הדיוקים האלה בנושא בסופו של דבר באים על חשבון א-מיניים, אין שום צורך בכך שאנשים שמאוננים(מה שגם ככה מאוד נפוץ) יאמצו לעצמם מושג א-מיני, זה לא מקדם אף אחד, הסלט הזה בין אנשים שמאוננים מסיבות שונות ובין א-מיניים למיניים יביא רק נזק לשני הצדדים.

 

[k500]

המושג לא קושר לא-מיניות

מלכתחילה דובר על מינוח אחר לאוננות.

 

[Berethor]

קשור ועוד איך

ואם אתה לא יודע שעצמיניות קשור לא-מיניות אז הידע שלך לוקה בחסר.

 

[Berethor]

זה שהוא לא קושר זה בדיוק הבעיה

היא לקחה מושג שקשור לא-מיניות והשתמשה בו למטרה אחרת לגמרי, זה לא בסדר. אם אתה לא מכיר את המושג במובן המקורי שלו אז אתה צריך לראות תקישור שרשמתי לך מקודם.

 

[k500]

אני מציע לך

לשמור על שפה נקיה ולהיות קצת יותר סובלני ופחות קופצני.
כמו כן, לנכס לא-מיניות קביעות מסוימות ולומר "ויקיפדיה" על כל דבר, אינו בר סמכא לדיון רציני ואמיתי.

 

[Berethor]

עוד תגובה חסרת תוכן

אנשים שמזלזלים בויקיפדיה זה ניסיון נואש להרגיש 'חכמים', כאילו שאמורים להאמין להם ולא לכתוב, נו באמת.

 

[Berethor]

אם היא מחפשת תחליף למילה אוננות

עצמניות לא מתאימה לזה. זה שעברית היא שפה בעייתית זה דבר ידוע, אבל האלטרנטיבה פה היא גרועה כי זה מושג תפוס. אז בסדר השורש של אוננות הוא בעייתי, אבל כאשר אנשים משתמשים במילה הזאת הם לא באמת מתעמקים בלמה קוראים לזה ככה או ככה אלא במשמעות, על כן המילה אוננות מתאימה גם לנשים וגם לגברים, ואם יש לה בעיה עם המילה שתשתמש במושג האנגלי Masturbation, או במושגים יצרתיים כמו סיפוק עצמי, לעשות ביד, בדיקת מערכות או ווטאבר..

 

[ורוד עם נצנצים]

אני חושבת שצריך לדייק דברים

1. כמו שברת'ור ציין, המילה אוננות לא מגיעה מהאון הגברי אלה משם של דמות תנכי"ת.
2. המילה אוננות עדיין קשורה למיניות גברית בלבד במובן 'הטהור' שלה, משום שהיא מתארת מצב של שפיכת זרע לבטלה (אם בסיפוק עצמי ואם משגל נסוג כמו בספור ממנו נגזר הביטוי) ונשים כידוע לא יכולות לשפוך זרע...
3. אם רוצים לציין פעילות של מיניות עצמית נטרלית מגדרית, אני מניחה שהכי פשוט להשתמש בביטוי המוכר והשגור גם ככה של 'ספוק עצמי' הוא הכי מתאר את המצב נכון ונכון לשני המגדרים.

 

[Berethor]

אכן במובן הלשוני אוננות היא כלפי גברים, אבל במובן הרחב היא גם כלפי נשים, מה שכן באמת המילה עצמה בעייתית בשם כך שבמקור אינה התייחסה לשני המינים, אבל זה מסוג הבעיות שמאוד נפוצות בשפה העברית. יש לציין שהמילה אוננות בעייתית לא רק כלפי נשים אלא גם כלפי גברים, בכל הקשור לרקע של השם, כי גם גברים לא רוצים להיות מקושרים לסיפור המקראי על אונן שהוא גם סיפור שלילי כלפי "אוננות" וגם לא באמת מסופר שם על אוננות אמיתית. יש למילה הזאת הטעיה שלילית בהחלט אם כי מרבית האנשים למדו להתעלם מזה ולהתייחס רק לכוונה ולא לשורש של המילה או מקורה. אותו סיפור עם המילה בעלה שגם כן מושג בעייתי מבחינת השורש, אבל רוב אלו שמשתמשים בו מתכוונים לגבר שעליו אישה נשואה AKA husband ולא לאשכרה הבעלים שלה. בכל מקרה סיפוק עצמי זה בהחלט מושג עדיף.

http://he.wikipedia.org/wiki/אוננות

 

[ורוד עם נצנצים]

משמעות המילה 'בעלה' הוא בהחלט בעלות

וגם 'בעילה'.
למעשה, במקור, אחת הדרכים לקדש אישה (לשאת אותה), היה ע"י קיום יחסי-מין = בעילה, מאחר וע"פ היהדות עצם זה שקיימת יחסי מין עם מישהי זו הצהרת בעלות עליה.

לכן גם אנס מחוייב להתחתן עם הקורבן שלו וכ'התחשבות' באישה הנאנסת מרשים לה לבחור האם להתחתן איתו או לא.

דווקא במקרה הזה, הייתי בהחלט מוקיע את המילה 'בעל' מהשפה.

 

[Berethor]

נו טוב אז אפילו יותר גרוע