עצים ותיקים

[didido5]

עצים ותיקים

שלום לכולם,
אנחנו בתהליכים של קניית בית ישן עם מספר עצים בחצר. רובם בגודל בינוני, אבל יש עץ זית אחד מאוד גדול ועוד עץ גדול שאני לא בטוחה מה סוגו (אולי אורן).
שניהם נמצאים במקום שבו לפי התוכניות יורחב הבית שקיים היום.
מהן האפשרויות שלי? קראתי קצת על החוק שמגן על עקירת עצים.
הייתי רוצה להעתיק אותם לקצה המגרש. האם ייאושר לי כזה דבר?

 

[גלמיש1]

שלום לך.

תיכף תגיע המומחית ותענה. בינתיים - ככל שידוע לי דוקא עצי זית אפשר להעתיק בקלות יחסית, גם גדולים.
אבל - האם בחנתם אפשרויות אחרות להרחבת הבית שלא על חשבון העצים? כמעט תמיד יש אופציות...אפשר אפילו לבנות בית סביב עץ כזה ולפעמים זה מה שנותן לבית את הייחוד והיוקרה שלו. ה"שוס" של הבית.
האם בחנתם את כל האפשרויות עם האדריכל שלכם?
&nbsp
רצ"ב כמה תמונות שמצאתי בשלוף בהן הבית מתיחס לעצים בוגרים, החל מתכנון הגינה או רחבת ישיבה/כניסה סביב העץ, וכלה בתכנון הבית סביב העץ .
&nbsp

 

[didido5]

תודה רבה!

תודה על הרעיון ועל התמונות!
אבל נראה לי שהמגרש לא מספיק גדול בשביל דברים כאלו לצערי...המגרש הוא 450מ"ר, צר וארוך, ואנחנו מאוד רוצים לבנות בקומה אחת (בסביבות ה-170מ"ר).
אנחנו רק בשלב שאנחנו בוחנים את העסקה ומתחילים להתקשר עם אדריכלים, אבל רציתי לקבל אומדן של הבעיתיות של העצים. גם מבחינה טכנית וגם מבחינה תקציבית.
זה פתאום נראה לי ממש מסובך וקצת מלחיץ אותי.

 

[גלמיש1]

מגרש של 540 מ"ר אינו קטן כלל.

גם אם בונים 170 מ"ר (לדעתי תטיבו לעשות אם תבנו ב 2 קומות כדי להקטין את התכסית)
בקומה אחת , עדיין זה משאיר הרבה אפשרויות לשמירה על עץ או שניים. עצים לא גדולים, או חסרי ייחוד (אורן, ברוש וכו) אפשר אולי לוותר עליהם, אבל זית ותיק הוא נכס לבית, וקשה לי לראות סיטואציה בה ממש לא ניתן להתחשב בו בתוך התכנית.

 

[didido5]

המגרש הוא 450...לא 540..

עם כל העצים בקומה אחת באמת לא נשארת הרבה גינה. יש שם גם אראוקריה רמה ענק. מה מומלץ לעשות איתו?
את חושבת שכדאי לבנות ב2 קומות? ממש רצינו להימנע ממדרגות...

 

[גלמיש1]

אופס...

אם יש ארוקריה גדולה הייתי עושה שמיניות

כדי לא לחרב אותה. זה עץ מרהיב (וכיף ענק לילדים כי זה עץ אידאלי לטיפוס).
מה אני ממליצה ?
א. לא לבנות בקומה אחת. לא יישאר לכם הרבה מרחב חוץ (מלבד רצועות היקפיות סביב הבית).
ב. להחליט מהם העצים המשמעותיים בשטח, ולנסות לתכנן באופן שלא יפגע בהם. בניה בשני קומות תעשה את זה הרבה יותר אפשרי.
ג. מנסיוני במגורים בקוטג' (בית ב 2 קומות) כולל גידול 3 ילדים וכלבה, זה ממש לא כצעקתה. יש חסרונות, נכון, אבל יש גם הרבה יתרונות. היתרון הכי גדול הוא בגינה/חצר (המגרש שלנו 510 מ"ר) שלו נבנה בקומה אחת היה נשאר מעט מאד מרחב חוץ. יתרון אחר הוא בהפרדת רשויות בין הקומות, אקוסטית, ויזואלית וכו. פרטיות - כשלא כל מי שנכנס הביתה רואה לכם לתוך החדרים. וכן הלאה....

 

[didido5]

שכחתי לציין שהוא חצי מדו-משפחתי

אז אני חושבת שגודל הגינה יכול לספק אותנו גם עם קומה אחת.. אבל נהיה פתוחים לרעיונות שיעלה האדריכל.
תודה רבה על העצות

 

[גלמיש1]

יופי. א. כי באמת בנית דומ"שפ זה הרבה יותר חכם

ב. כי זו הגישה הנכונה - למצוא אדריכל טוב ולהיות פתוחים להצעותיו.
&nbsp
שיהיה בהצלחה.
(ואם אתם מוותרים על הארוקריה - תגידו! אולי אקח מכם ואשתול אצלי...

. חלק לא מבוטל מילדותי ביליתי בחיק העץ הזה, בנדנדה שנתלתה מענפו, או בטיפוס על צמרת העץ צופה משם על כל המושב...)

 

[didido5]

בקשר לטיפוס

הסתכלתי עליו שוב והגזע שלו כאילו מתקלף לכל אורכו ונראה שבלתי אפשרי לטפס עליו..אולי הוא חולה? נראה לי שלא השקו הרבה זמן, אולי זו הסיבה?
ואגיד בהחלט! מקווה שנצליח בסוף לשלב אותם..

 

[מיכל תכנון נוף]

עצים ותיקים ומוגנים

קודם כל ההגדרות:
יש עצים שנמצאים ברשימת אילנות מוגנים, והם מוגנים בכל גודל. למשל: זית, ברוש מצוי, אלון, כליל החורש ועוד.
עצים אחרים מוגנים רק אם הם מוגדרים ותיקים. עץ ותיק הוא כזה אם קוטר הגזע שלו בגובה 130 ס"מ הוא יותר מ10 ס"מ.
סביר להניח שחלק ניכר מהעצים במגרש הותיק הם כאלה.

כאשר אדריכל מתכנן בית על מגרש הוא אמור להתחשב בנתוני המגרש ולתכנן לפיהם. גם עץ גדול הוא משהו שצריך להתחשב בו ולא להתעלם ממנו בתכנון.
אז יכול להיות שהפתרון הוא הצבה שונה של המבנה, או הזזת קיר קצת אחורה, והנה מצילים כמה עצים.
אם אין ברירה, והעצים מתחת למבנה, אז מקבלים אישור העתקה מקק"ל בלי בעיה.
אם רוצים להעתיק עץ בצורה שהוא גם יקלט אחר כך, רצוי מאד לקבל הנחיה מאגרונום מקצועי.
בכלליות - הנחיות כלליות למה שנקרא "העתקה מהירה" : בעונה הנכונה לפי סוג העץ (לא אוגוסט!) מבצעים גיזום לנוף העץ, מורחים את הגדמים במשחה מיוחדת, מבצעים טבעת חפירה בעומק מטר ובקוטר שארגונום קובע, למשל מטר מהגזע, מחכים חודשיים (כן, וזה נקרא מהירה, כי האיטית זה משהו אחר). מתפתח גוש שורשים מספיק טוב קרוב לגזע, ואז מניפים את העץ עם רצועות רחבות, ומעבירים אותו לבור שנחפר במקום אחר.

אז מה זה ההעתקות הנפוצות שרואים המון, שבהן באים לעץ, חופרים בור בקוטר מטר, מרימים אותו בשלשלאות ברזל, וזורקים אותו למשאית, ומשם לבור בגינה? זו העתקה לא מקצועית, שלפעמים מצליחה ולפעמים לא. וגם אם כן, במקרים רבים העץ נכנס להלם רציני שההתאוששות ממנו לוקחת שנים. להדרים למשל, סיכויי ההצלחה כך נמוכים מאד. דוקא לזית יש יותר סיכויי הצלחה.

 

[didido5]

תודה רבה על התשובה המפורטת

וואוו, התהליך באמת נשמע לא פשוט..נבחן את האופציה שכתבתן. אם בכל זאת נדרש להעתקה, לפחות של עץ הזית, את יודעת אולי מה העלות? האם זה משהו משמעותי שאני צריכה לקחת בחשבון בתקציב?
קראתי על ההגדרה של עץ ותיק ומדדתי את העצים ורובם הם בסביבות ה-10 ס"מ (קוטר, נכון?). מה זה אומר? מי מחליט האם זה 10.5 או 9.5?
הלוואי ויכולתי להשאיר את כולם, אני מאוד אוהבת עצים, אבל זה לא ראלי...אני רוצה גם שטח שישאר לגינה ויש שם מספר לא מבוטל של עצים בפיזור מאוד לא טוב.

 

[מיכל תכנון נוף]

מי מודד את העצים

מודד מוסמך אמור למדוד את המגרש, וגם את העצים, כולל הערכת גובה וקוטר. (זה חלק מתפקידו, וידוע לי על הרבה מודדים שלא ממלאים את החלק הזה בתפקידם, למרות שהחוק דורש מהם לעשות זאת ולא לעשות חצי עבודה).
&nbsp
בנוסף, אם מבקשים היתר עקירה לעץ, נשלח אגרונום של קק"ל והוא נותן היתר נפרד לכל עץ אחרי מדידה והחלטה. לפעמים נדרשים בהיתר הבניה לשתול עצים בוגרים חלופיים.
במקרה של העתקה זה כמובן הרבה יותר טוב.
&nbsp
לעצים צעירים בקוטר גזע קטן, לא נדרש תהליך ארוך ("קצר") שכזה. פשוט חופרים בור מטר על מטר על מטר, מוציאים את גוש האדמה עם העץ, ומעבירים למיקום החדש.
&nbsp
לא להעתיק עצים באוגוסט.
&nbsp
&nbsp

 

[didido5]

תודה רבה על התשובה

 

[אידיט בניה]

אני רוצח עצים כל הזמן. , החוק בישראל זה כוסות רוח למת

רק אתמול חתכתי 75 אחוז מעץ תפוח ענק , ממילא אי אפשר להגיע לתפוחים שלמעלה
יותר מחצי התפוחים נופלים טרם עת, ומה שנשאר הם קטנים ולא
הכי טעימים.
ומה שיותר חשוב שרפתי את הגזם + קו"ב עצי הסקה . כי עץ תפוח הוא צפוף
ונשרף לאט .
כאן כורתים עצים חופשי באם הם לא ביער , ביער אסור כי זה עסק . לא בגלל
שחסים על העצים .
יש שיטות להפטר מעצים בלי לכרות אותם .

 

[גלמיש1]

ברוסיה גם רוצחים אנשים באמצע הרחוב ולאיש לא אכפת. אז מה?

 

[אידיט בניה]

בישראל רוצחים אנשים ברחוב ולשילטון לא איכפת

העיקר שהשטחים יהיו שלנו
אבל אמרתי ששמירת החוק בישראל לגבי עצים היא כמו כוסות רוח למת
רק בכדי קצת לקבל פרופורציה .
התמונה היא בתוך העיר קייב, לא מחוצה לה , במוסקבה גם כן יש יערות בתוך העיר .
בתמונה אלו עצים שאני אפילו לא יודע איך קוראים להם בעברית
זה בדיוק כמו דובדבן אבל בטעם אחר חמוץ יותר VISINYA
בגובה 20 מטר ויותר , עם גזע של מטר קוטר ויותר .

 

[ענת אלון]

וישניאק - דבודבנים חמוצים. המתוקים המוכרים יותר כאן הם בכלל

וישניאק - דבודבנים חמוצים. המתוקים המוכרים יותר כאן הם בכלל גודגדנים.
http://www.haaretz.co.il/food/dining/.premium-1.2347106
לא ידעתי שהם יכולים להגיע לכאלו גדלים...

 

[אידיט בניה]

צודקת , רק כעת שאלתי מישהוא ממוצא רוסי

התמונה צולמה מהקומה ה 11 והעצים לא הרבה פחות גבוהים .
רואים גם בתים של 2 קומות סמוך לעצים
ללכת שם זה תענוג, ממש יער .
בישראל הכרתי רק את המתוקים ותמיד קראו להם דובדבנים .
כאשר אכלתי בפעם הראשונה וישיניה חשבתי שאלו המתוקים שעדיין
לא הבשילו . אבל כאשר הם מבשילים ממש אפשר לאכול אותם , הרוסים אוהבים אותם גם פחות בשלים .
הבנתי שהמתוקים הם הרכבה של 2 זנים .

 

[ענת אלון]

כשהייתי קטנה החמוצים היו יותר נפוצים בארץ, והמצב בלבנון גם א

...והמצב בלבנון גם אפשר לקנות שם.
לא מאד מבינה בזה, רק מעלה זכרונות
נחמד להיזכר