עצות... דייט 2

[מחפשאחת33]

עצות... דייט 2

הכרנו באתר הכרויות
התכתבנו שעות בסקייפ ודיברנו בטלפון והכל זרם כמו שצריך
דייט ראשון - ישבנו לבית קפה הזמן טס והיה כיף.... הדייט התחיל והסתיים בנשיקות על הלחי

דייט שני - יצאנו להופעה בישיבה, היה ממש טוב. נפגשנו ב-20:30, שתינו קפה בסבבה, סטנד אפ 21:30 - 23:30 - הופעה טובה.
בסיום ההופעה רצתה לחתוך הביתה, לא לשבת בשום מקום.
הדייט התחיל והסתיים בנשיקות על הלחי,

מה שמפריע לי פה זה הקטע של המגע.... כאילו לא הגענו לשום קטע של להחזיק ידיים אפילו, שלא לדבר על מעבר.
וניסיתי בכל מיני הזדמנויות להגיע לשם וכאילו דאגה כל הזמן להיות עסוקה ולא נינוחה.... טלפון ביד, מסדרת שיער וכאלה.

כמו כן, הרגשתי כבר בדייט הראשון ריח כלשהו לא נעים ממנה, אבל לא הייתי בטוח. הפעם ריח אחר, גם לא נעים.... גם עכשיו אני לא בטוח!!

בסיום, שניה לפני שירדה מהרכב, התנצלה שהיא חותכת מוקדם ואמרה שהיא מאוד נהנתה ושבטח שניפגש שוב.

התעקשה לשלם חצי מהכל בדייט השני.


אני שואל את עצמי ולא בטוח
1. האם זה הגיוני לא להתקדם מעבר לנשיקה בלחי בדייט שני?
2. אם היא רוצה לראות אותי שוב?
3. אולי צריך פה יותר זמן ואני התרגלתי לדייטים יותר זורמים...?
4. לא יודע. כל עצה/תובנה תתקבל בברכה.

מה אתם אומרים?

 

[הפסימית האופטימית]

השאלה היא האם אתה מעוניין להיפגש איתה שוב

אל תדאג בנתיים האם היא מעוניינת, רק האם אתה מעוניין.
אם אתה מעוניין אז צא לעוד דייט ותראה אם העניין של המגע/ריח עדיין מפריע לך.

בקשר למגע - אני די כזאת, לוקח לי זמן להתרגל ולהרגיש בנוח עם מישהו... כך שגם אצלי דייט שני בטח היה מסתיים עם רק נשיקה על הלחי... מה שעבד טוב אצלי זה ללכת להחלקה על הקרח באחד הדייטים הראשונים, רוצים או לא רוצים יש תמיד שם מגע, ואני הרגשתי קצת יותר פתוחה להחזיק ידיים, להחזק בבחור ואחרי הדייט הזה לא היו בעיות בקשר למגע. אני מבינה שהחלקה על הקרח זה לא פרקטי לכולם אבל אני חושבת שאם תלך פעם הבאה לדייט שבוא תצטרכו להתעסק במשהו ולא רק לשבת אולי זה יעזור. לדוגמא - טיפוס על הקיר, מיני גולף, תערוכה, טיול רגלי וכו' העיקר לא סתם לשבת.

אם יהיה דייט שלישי ודייט שלישי מוצלח נדבר אז לגבי הריח

 

[מחפשאחת33]

את צודקת!

 

[צליל37]

כמה אפשרויות

1. להציע דייט שלישי שכאן וודאי תקבל את התשובות לשאלות.
2. התעקשה לשלם את חציה בדייט השני?
אומר שהיא לא מעוניינת בהמשך הקשר והיא לא רוצה לנצל אותך ולכן יוצאת הוגנת ומשלמת.

 

[turangaleela]

לא נכון!!

לא!!

אולי היא רוצה לשלם על עצמה כי היא לא רוצה להרגיש שהוא קונה אותה? אולי היא עצמאית כלכלית ולא זקוקה לגבר שישלם עליה? אולי היא יודעת שזה מנהג מיושן והגיע הזמן שיעבור מן העולם?
אולי היה לה נסיון רע עם גברים ששילמו עליה ואז התעקשו שזה אומר שהיא חייבת להם מגע מיני בתמורה?
זה ממש לא אומר שהיא לא מעוניינת.

אצלי זה אפילו הפוך- אם אסכים לגבר לשלם עלי, זה לרוב אומר שהוא מתווכח איתי לפני, ובסוף אין לי עצבים להתווכח על זה יותר ואני כבר מחליטה שבכל מקרה הוא לא יראה אותי שוב.

 

[צליל37]

מה פשר הלא

עם שני סימני קריאה?
את חושבת שלא אז תכתבי שלדעתך לא.

אני מסיקה שלפי התנהגותה ולפי שורת הסימני שאלה שהוא העלה, היא לא מעוניינת בו או שהיא מתלבטת לא סגורה עליו.
התעקשות בולטת מעידה על מחשבה שמסתתרת מאחורי ההתנהגות.
התנהלות שרוצה להוציא אותה כלוא מתחייבת אליו כאילו רוצה לומר: "אני שלמתי על שלי אז שלא יהיו לך אי אלו ציפיות ואכזבות ממני".

 

[turangaleela]

סימני הקריאה נועדו להמחיש

עד כמה אני מתנגדת לקו המחשבה הזה.
זו הייתה הכוונה שלי. המחשבה שמאחורי ההתעקשות לא חייבת להיות חוסר רצון להמשך קשר.
ממה שאת כותבת משתמע- אם הוא משלם עליה, היא שלו. אם היא משלמת על עצמה היא לא שייכת לו וזה אומר שהיא לא מעוניינת בו. בעיני זה לא רק שגוי, אלא גם ממש מעוות.

 

[צליל37]

כשיש

התעקשות לשלם זה מעמיד אותה במצב שהיא רוצה להיות ניטרלית.
היא לא מעוניינת במשהו שלו שייתן לה ושיעשה לה.

הדגש הוא על המילה התעקשות.

אנחנו לא של אף אחד.

אצלי למשל בדייט הראשון אני מזמינה קפה ובודקת אותו.
איך הוא מזמין אותי,
מה הוא מציע לי,
האם הוא נדיב ומתחשב,
האם הוא משלם על הטיפ וכמה משלם האם פחות ( אז הוא קמצן ) האם מה שמקובל ( זה בסדר ) האם מעבר ( אז הוא פזרן )?
זה הזמן שאני מתבוננת בו.
האם עיניו משוטטות?
האם הוא פלרטטן?
אם החלטנו להיפגש לדייט שני.
אני אשלם על ההזמנה

.

 

[צליל37]

כמובן שההתבוננות

היא נינוחה ונעימה.
אני מניחה שגם הוא בוחן אותי.

 

[turangaleela]

טוב אתה קצת סותרת את עצמך

הרי את אומרת- אם את כן מעוניינת להמשיך להיפגש, תשלמי על עצמך.

ושוב, הקטע עם ההתעקשות יכול להיות מלא דברים, זה לא אומר שהיא לא מועניינת.
אני לא נוטה להסתכל על דברים כמו כמה הוא משלם והאם הוא מציע לשלם עלי, כי אני לא חושבת שזה רלוונטי לשום דבר. כאמור- אני עובדת, יש לי כסף משלי, יש לי עצמאות כלכלית ואין סיבה שישלמו עלי.

 

[turangaleela]

* ה-ה' נכנסה לשם בטעות.

סליחה, זה היה אמור להיות "את".. אני יודעת שאת אישה

 

[צליל37]

בדייט הראשון

אני לא משלמת על עצמי מזמינה משהו צנוע כמו קפה ולא רואה בזה כל סתירה.

בעיני זה רלוונטי לבדוק התנהלות כספית האם הוא קמצן ממוצע או פזרן.

כמובן שאני עובדת ויש לי כסף משלי ובכל זאת בבחירה של זוגיות יש מצבים שמתחלקים חצי חצי או שהאחד מזמין והשני מוזמן אם זה רעיון שלו לנסוע לאיזשהו מקום יציאה מחוץ לעיר וזה לא בסדר ההוצאות החודשיות שלי שאשלם, בכל זאת אני גרושה ואמא לילדים אז הוא רוצה להזמין אותי שיזמין ועוד כלמיני מצבים שכדאי לדעת אותם מראש לאן הם מתפתחים.

זכור לי דייט של גבר שהתלהב והזמין אותי לארוחה במסעדה בדייט הראשון למרות שלא רציתי הוא התעקש שנאכל.
בדייט השני אחרי הארוחה במסעדה רצה לקנות לי תכשיט זהב ואמר בואי נלך לחנות תכשיטים אני רוצה לקנות לך שרשרת .
אמרתי לו שאני לא מעוניינת שיקנה לי תכשיט זהב וזה מוקדם מידי להוצאה מופרזת שכזו.
שהרי זה בסה"כ דייט שני וזה מוגזם.
בדייט השלישי גילה לי באקראי שהוא פזרן ונמצא במינוס בבנק של כמה אלפים.
זה האיר לי אור אדום שמשהו אצל האיש הזה עם המכונית ההדורה לא נורמלי והחלטתי לפרוש מהקשר.

 

[הציירת משנחאי]

אני חושבת ש...

סוגיית התשלום בדייטים תמיד תצוץ לה וכמו בכל דבר אחר,יהיו תגובות לכאן או לכאן..
ניתן ״לבחון״ את הפרטנר/ית לדייט בכל כך הרבה מובנים אחרים ולאוו דווקא בתשלום..
אין כל פסול אם בחורה משלמת על עצמה בדייט ראשון..
אין כל פסול אם הבחורה מחליטה חצי חצי..
אין כל פסול אם הגבר משלם על הדייט עצמו..
אני אומרת דבר כזה-
בא לך לשלם על הבחורה?
אתה מרגיש שנהנת איתה וכיף לך איתך?
נהנת בדייט עם הבחור?
כל הערב הוא הצחיק אותך,היה אדיב ונחמד,התנהג בצורה ג׳נטלמנית?
אז למה להכניס את עיניין התשלום לתמונה?
למה להמשיך להתעסק בסוגיה הזאת?

לדייט יוצאים שני אנשים.
שני אנשים שמעוניינים בדייט הזה.
הגבר לא צריך להרגיש מחוייב לשלם על הדייט לבד..
האשה לא צריכה להסיק מכך שהוא קמצן..
אשה שבוחרת לשלם על עצמה עושה זאת כמחווה לבחור ולדייט ולא בגלל שהבחור יחשוב שהוא ״קנה״ אותה או שהבחורה ״חייבת״ לו משהו..
רוב הנשים היום עצמאיות וחלק מהעצמאות הזאת היא התשלום בדייט למרות חלק נכבד אחר שטוענות שרק הגבר צריך לשלם..
אין כל פסול אם בחורה משלמת את חלקה.זה לא מעיד על כלום ועל שום דבר.
זה לא מעיד שהיא לא מעוניינת בבחור לדייט נוסף..

לגבי הסיפור ששיתפת פה-הבחור נשמע כהזוי..
הייתי פועלת בדיוק כמוך.

 

[צליל37]

ובכן

היות ואני מניחה שרוב האנשים כאן יוצאים לדייט כדי להכיר מישהו שיתאים לזוגיות ואח"כ לחתונה וילדים ומשפחה וכו וכו' כדאי לשים לב
לכל ענייני הכספים שבינו לבינה.

היות ואני גרושה ואם לילדים ויש לי ניסיון חיים ( כפי שבחכמה שמת לב ) אני יכולה לומר לך /לכם שצריך לדעת עם מי להתחתן וממי להתגרש.
וחכמה עיניה בראשה שלא תמצא את עצמה מאוחר יותר, בשאלה ותוכחה עצמית איך לא שמתי לב ולא ייחסתי חשיבות למה שקורה בשטח?!

כל התשובות, רבותי, נמצאות בדייט הראשון !!!
בדייט הראשון כשעדיין לא התפתח כל רגש ביניכם רואים את האופי של האדם!!!

 

[הציירת משנחאי]

אני מאד..

מסכימה ומתחברת לדברים שכתבת..
רק אומר שבדייט ראשון ראוי לתת את ההזדמנות האמיתית והשווה ולא למהר לשפוט..
גם אחרי דייט שלישי ניתן להפרד בצורה יפה מבלי שיהיו רגשות באמצע..

ותמיד תמיד להקשיב לאינטואיציה!!

 

[צליל37]

על הרגשות

אי אפשר לשלוט כשהן מגיעות יש להן חיים משל עצמן.

אבל תמיד צריך להיות עם היד על הדופק ולעבוד בשיתוף פעולה של השכל והרגש וכך לקבל החלטות.

כמובן בכייף ובחינניות ובלי לחץ ובלי דרמה.

 

[צליל37]

אפרופו תכשיט מזהב

כשהייתי בת 17 לערך היו לי המון מחזרים ואמי שתהיה בריאה נהגה להקניט אותי על כך.
פעם אמרה לי שזה שיש לי הרבה מחזרים זה לא כזה מציאה ושאף אחד מהם לא יביא לי טבעת.
באותו ערב יצאתי לדייט השלישי או הרביעי שלי עם חייל שהתחלתי לצאת איתו ובסוף הערב הוא הציע מכיסו קופסה קטנה ובה טבעת זהב משובצת באבן חן.
הייתי המומה ונרגשת מהמתנה בעיקר לאור דבריה של אמי באותו ערב לא ידעתי את נפשי.
איזה עיתוי מזהיר.
למחרת הראתי לה את הטבעת והיא לא ידעה מה לומר.

כמה שנים אח"כ כשהתחתנתי ולא איתו חשבתי לעצמי שלא מתאים שכנשואה שאענוד טבעת זהב שנתן לי גבר אחר אז נתתי אותה לאחותי כי
חפצה ותמיד רצתה בה.
לפני פחות מחודש לערך היינו אצל אחותי לרגל אירוע משפחתי ואחותי נתנה לבת שלי בת ה- 16 את אותה טבעת זהב יחד עם נסיבות קבלתה שקיבלתי אותה מחבר כשהייתי פחות או יותר בת גילה של בתי.

היום הבת שלי עונדת אותה בגאווה ולדעתה הטבעת מאוד יפה והיא קיבלה עליה מחמאות מכל חברותיה.

חח שהחיים מפתיעים.

 

[הפסימית האופטימית]

אבל...

ואני מגיבה פה למשפט שלך "אני עובדת, יש לי כסף משלי, יש לי עצמאות כלכלית ואין סיבה שישלמו עליי"

יש הרבה דברים שאנחנו עושים כנורמה חברתית למרות שאין סיבה "ממשית" לעשות אותה...

נגיד אני ממש אוהבת את זה כאשר אני מחכה למעלית ועומד איתי גבר אז הוא יחכה שאני אכנס קודם - מעין נותן לי את הדרך קדימה ואותו דבר כאשר אני במעלית עם גבר אז הוא יתן לי לצאת ראשונה (בחורים שאני לא מכירה, כן?) - כמובן שאין סיבה שהם יעשו את זה, אני יכולה לצאת/להיכנס גם אחריהם אבל זה נחמד - זה ג'נטלמניות - זה גורם לי לחייך.

ככה אני רואה תשלום בדייט ראשון - כן, אין סיבה לגברים לשלם עליי, אני יכולה לשלם גם על עצמי, אבל זה נחמד, אני רואה בזה ג'נטלמניות ואני מאוד מעריכה את זה...

וגם במערכת יחסים יהיו הרבה דברים שאני אעשה בשביל בן הזוג שלא יהיה צורך אמיתי שאעשה אותם - לבשל בשבילו, ללכת איתו לקניות כדי לעזור לו לבחור חולצה, להיות שם כאשר הוא חולה - הרי הוא יכול לעשות את כל זה לבד - לבשל לעצמו, ללכת לקניות לבד, לטפל בעצמו כאשר הוא חולה אבל אני ארצה לעשות את זה בשבילו כדי שיהיו לו נעים...

מודה שזה לא ממש קשור להודעה שלך אבל זה גרם לי לחשוב על זה..

 

[turangaleela]

נורמות חברתיות

לא מגיעות יש מאין, הן מציגות עמדות חברתיות מסוימות. וכמו שהחברה כולה משתנה עם השנים, כך גם הנורמות. והן לא משתנות סתם כך, אלא על ידי אנשים שלא בדיוק מקשיבים לנורמות האלה.
אם זה מה שבא לך ומתאים לך, סבבה תבלי. אני מעדיפה לא לציית לנורמה הזו ספיציפית (אולי גם לעוד כמה) כי אני בעמדה שהגיע הזמן שהיא תיעלם.


אני אוהבת שאנשים נחמדים לאנשים אחרים בלי קשר למגדר שלהם, וזה כולל להחזיק מעליות כשמישהו ממהר, או לתת למישהו לעבור קודם בדלת. אבל היי, שוב- זו כנראה אני והדעות המטורפות שלי על להיות נחמדה לאנשים (במיוחד חברים/ות ומכרים/ות שלי).

במערכת יחסים יש המוןןן דברים שאני עושה למען בן הזוג שלי ושהוא עושה למעני. אבל זה בכלל לא קשור לעניין. כי את מדברת על כך שגבר צריך לשלם על האישה בפגישה ראשונה מתוך אבירות וג'נטלמניות, לא כי הם במערכת יחסים זוגית בה דואגים ועושים דברים אחד למען השני בהדדיות.
אהה טוב העפתי מבט שוב בהודעה שלך וראיתי שגם את כתבת שזה לא קשור אבל אשאיר את זה בכל זאת, תכלס בנושא זה אנו מסכימות כנראה

 

[נוסעת27]

מסכימה איתך צליל

כשאני לא מעוניינת או לא בטוחה אני מתעקשת לשלם על עצמי. זה כמובן לא כלל על כל הבנות בעולם.
מה שתיארת שהיא כל הזמן זזה באי נוחות, משחקת בשיער מסתכלת בפלאפון.. נשמע שהיא לא מעוניינת בהתקרבות פיזית ומרגישה לא בנוח, לא ברור אם זה מחוסר עניין בך או כי היא טיפוס שמרגיש לא בנוח במגע פיזי.
אם יודעים לקרוא אותנו נכון, מאוד קל להבין אם הבחורה מעוניינת, אתן לך כמה טיפים-
1.שים לב אם הבחורה יוצרת קשר עין תוך כדי הדייט, אם היא מסתכלת הרבה לצדדים ופוזלת לפה ולשם הרבה זה כבר סימן לאי נוחות וחוסר רצון העמקת התקשורת.
2.שים לב אם היא מחייכת הרבה או לא, יש חיוכים שהם אמיתיים ויש חיוכים שהם מאולצים מאי נוחות.
3. שים לב לידיים, אם היא יוצרת איזשהו מחסום בניכם עם הידיים שלה, משלבת אותם על הגוף, או אפילו סתם שמה מרפקים על השולחן ומחברת את שתי כפות הידיים באיזשהי דרך (מחזיקה משהו, אוחזת במשקה וכד') זה בד"כ איזשהו סוג של חסימה שהיא יוצרת בניכם, אם היא משאירה את התיק על השולחן בניכם זאת גם דרך של התת מודע לחסום את זה שמולנו.
4.כשאנחנו מעוניינות אנחנו נוטות לרכון מעט קדימה מול הבחור, להשעין את הסנטר על היד, להעביר יד בשיער.
בנות, לפני שאתן פוסלות תנסו להיזכר כיצד התנהגתן פיזית במהלך הדייט
מה שתמיד מדהים אותי זה איך אני כבחורה אסתכל מהצד על בחור מדבר עם בחורה ותוך שנייה אדע אם הבחורה מעוניינת אפילו בלי להכיר אותה, בעוד לגברים קשה מאוד לפעמים להבין את זה..