עממיקו

[גרשונוב]

עממיקו

יש לי ארגז לחם מפח. די סטנדרטי.
בעצם, כל כך סטנדרטי, שמצויין עליו שהוא מסוג עממי.
ולי התעוררו שאלות שחשבתי לשתף בהן -

- באופן ספציפי, האם אתם מכירים מוצרים נוספים שמצהירים על עממיות?
- באופן כללי, האם אתם מסכימים שהמושג "עממי" שינה את פניו ברבות השנים?
ממשהו נגיש ושווה לכל נפש למשהו סתמי, ואולי אפילו נחות.

כלומר, האם התחלנו להתבייש בעממיות?
האם היא מעולם לא הייתה משהו להתהדר בו?
או שזה רק אני שמתנשא?

 

[סבתא רותרות]

אני יכולה לחשוב רק על דוגמה אחת,

בית ספר עממי, כפי שנקרא בזמנו, הפך לבית ספר יסודי. מה זה אומר? לא יודעת...

 

[powo]

היה גם שכון עממי במספר ערים

 

[סבתא רותרות]

נכון. ומלווה עממי.

 

[גרשונוב]

דוגמאות יפות. תודה.

האם שמעתם את המושג הזה לאחרונה בהקשר חיובי?
זה רק בעיני, או שעממיות הפכה לגנאי?

גם אז וגם היום המושג עסק במכנה משותף רחב.
נוצר לי הרושם שפעם זה היה חיובי (או לפחות ענייני), והיום מתרחקים מהמילה הזו.
ואם זה המצב, זה כנראה מעיד משהו על החברה.

 

[אסיק1]

אני לא יודע אם מתרחקים מהמילה

אבל בהחלט שמילים יוצרות תודעה. את אלו אתה בטח מכיר:
מלחמה היא שלום.
חירות היא עבדות.
בערות היא כוח.

 

[ז ק ו]

עממי שווה פופולרי

על כל המשתמע מכך. הרי שום יצרן או משווק יעיד על מרכולתו שהיא מסוג ירוד. במקרה הפרטי הנדון כאן, נראה שיתרן ארגז הלחם הזה התכוון לומר שהמוצר הזה טוב לכל האנשים, ומתפקד היטב במגוון סגנונות חיים. כי כל השכבות צורכות לחם וצריכים להחזיק אותו באיזשהו כלי.

ובקשר לשמושים במילה עממי שהחברים הביאו כאן, יש לציין את המלחין והתמלילן הפורה ביותר "עממי"

 

[אייור]

אם כבר הזכרתם ביה"ס עממי בואו תפתרו לי חידה

פעם היה מקובל לספור את שנות הלימוד בתיכון כ "חמישית, שישית, שביעית ושמינית, היום הרבה פחות אם בכלל.

עד היום קיים השימוש ב"שמיניסטים".

אז מאיפה בדיוק סופרים?

מה בדיוק "חמישית" בכיתה ט'?
למה השמיניסטים הם שמיניסטים? מאיזו נקודת ציון עברו 8 שנים?

תודה לכולכם על העזרה.


בהמשך לשאלת פותח השרשור, עממי היום זה לא רחוק מעלבון.
בדור הפייסבוק, שבו כל אחד הוא "מלך", "נסיך של אמא", "מלך העולם", "נשמה של מלאך" ושאר ביטויים מגוחכים, למה מי יבוא ויגיד על עצמו שהוא עממי? אפילו עמיר פרץ לא יגיד על עצמו עממי

 

[בואו עננים]

כמה פשוט-

באירופה של פעם, בית הספר היסודי היה בן 4 כתות א'-ד', כנראה הרבה תלמידים לא המשיכו יות מארבע שנים אלו
כתה ה' היתה הראשונה בבית הספר התיכון
בספירה קלה מסתבר שט' זה חמישית וכו'

עדיין משתמשים במושג שמיניסטים?

 

[אייור]

בהחלט. כל פעם מתפרסם מחדש "מכתב השמיניסטים"

 

[ניצה 7]

אני חושבת שהמושג ''עממי'' בא בעקבות

ה- utility מתקופת האנגלים וה''צנע'' בראשית ימי המדינה. הכי טוב שאפשר ליצור בתנאים קשים, טוב לכולם ומועיל לכולם. פשוט אבל שימושי ומה שיש מחלקים לכל העם שווה בשווה. אם חס וחלילה יהיה צורך להנהיג משטר ''צנע'' כבר לא תהיה אותה הרגשת הסולידריות שהיתה פעם ואף יצרן לא יעז או יסתכן לכנות את מוצריו ''עממי''. .

 

[ז ק ו]

מה שקורה הוא שאנשים מערבבים

לפעמים בין מושגים וביטויים שונים, ומיחסים משמעות דומה ל"המכנה המשותף הרחב ביותר" ו"המכנה המשותף הנמוך ביותר"
וזה לא אותו הדבר. וכך אנשים לא מתרגמים לא בצדק, את "עממי" ל"פופולרי" אלא ל"נחות"

 

[אייור]

זה כמו בעולם החי (שבו אני מתעסק), חיה שהיא

מצויה (כמו סתם לדוגמא, שממית מצויה), נקראת כך כי השם הלטיני הוא וולגריס (שזה מצוי),. כשאנשים שלא מהתחום שומעים שהשממית היא וולגרית, הם שואלים מה היא עשתה שזכהת לכינוי הגנאי הזה.

 

[אייור]

המצב זהה באנגלית שבה אותה שממית תיקרא

COMMON GECKO, משמעות המילה היא מצוי, אבל יש לה גם דו משמעות שזהה גם לדו משמעות בעיברית מצוי=המוני=וולגרי.

 

[גרשונוב]

זקו, אני לא חושב שנוצר שימוש לא נכון במילה

לי נראה שלמושג "עממי" כמכנה משותף רחב נוצר הקשר שלילי במהלך השנים.
התרחקנו מהסולידריות עליה כתבה ניצה והחברה הולכת ומתמקדת באינדיבידואליזם.
זה לא שהמילה שינתה משמעות כסלנג (הורס, קורע, וכדומה) אלא שהמשמעות המקורית הפכה ללא רלוונטית.

 

[ז ק ו]

אז מזה 'עממי' לשיטתך?

 

[גרשונוב]

בעל מכנה משותף רחב. שפונה לכולם.

משהו שמשדר פשטות ונגישות.

נראה לי שהמשמעות נשארה כשהיתה, רק שכיום הקונוטציה היא שלילית ברוב המקרים.

 

[ז ק ו]

מהיכן נובעת הפשטות המשודרת הזו?

אין שום בין עממיות לפשטות

 

[Desslok of Gamilon]

דרך אגב, מותג הרכב "פולקסווגן" Folks Wagen - מילולית, "רכב עממי", בגרמנית. רחוק מהמיצוב שלהם כיום.

 

[ג רפאל]

VOLKSWAGEN

בגרמנית V היא פאו וככה מבוטאת כמו F