עם או ב

[tapuztapuz6]

עם או ב

בתנ"ך כתוב: "וַתָּבֹא יְרוּשָׁלְַמָה, בְּחַיִל כָּבֵד מְאֹד" ו-"וְאַחֲרֵי-כֵן יֵצְאוּ, בִּרְכֻשׁ גָּדוֹל".

האם לפי הדוגמאות האלה צריך לומר "הוא בא בגיטרה" ולא "עם גיטרה"? "הוא בא בספר" ולא "עם ספר"?

האם "עם" משמש רק לבני אדם?

תודה.

 

[trilliane]

תלוי בהקשר ותלוי מי "מביא" את מילת היחס (הפועל או המשלים)

בשני המקרים האלה מדובר בתיאורי אופן. תיאורי אופן בעברית מגיעים עם בי"ת בדרך כלל, למשל כשמדובר במכשיר או באמצעי (יצאתי לרחוב במעיל, אכלתי בסכין ובמזלג, כתבתי בעיפרון, ניגנתי בגיטרה) או לפני שם עצם מופשט (עזרתי ברצון, הצטרפתי בשמחה, צעקתי בכעס, נבחנתי בהצלחה, אכלתי בקושי...). וכמובן (אם כבר תנ"ך...) "וַיּוֹצִאֵנוּ ה' מִמִּצְרַיִם בְּיָד חֲזָקָה וּבִזְרֹעַ נְטוּיָה וּבְמֹרָא גָּדֹל וּבְאֹתוֹת וּבְמֹפְתִים" (דברים כו ח).
&nbsp
יש מקרים שבהם אכן משתמשים ב"עם" כמו בדוגמאות שהבאת, בעיקר שבשתיהן התייחסת לציוד שהבאת איתך אבל לא היה קשור לעצם הפעולה שתיארת. לא הגעת באמצעות גיטרה או באמצעות הספר. הם לא חלק מהותי בפעולות שציינת.

 

[tapuztapuz6]

אבל אין שימוש באמצעי ב"יצאו ברכוש גדול"

אז למה לא כתוב "עם רכוש גדול"?

 

[trilliane]

נכון, אבל זה לא רק באמצעי. כאמור, זה אופן היציאה, זו המהות

למיטב הבנתי כל הרעיון כאן הוא לא עצם היציאה אלא הרכוש. סיימנו את המבצע ברכוש גדול. אני מתקשה להסביר מעבר לכך מלבד "ככה זה בעברית"...

אולי אחרים יוכלו לשפוך יותר אור.

 

[trilliane]

וקח בחשבון שהשימוש במילות היחס במקרא שונה מהמקובל כיום

 

[איתי שלר]

"והנה בתו יוצאת לקראתו בתֻפים ובמחולות"

כשהיא יצאה לקראת אביה היא יצאה בריקוד ובניגון.
כך גם אפשר אולי על פי דרך הלשון המקראית: בא בגיטרה. ובתנאי שהוא בא לקול צלילי הגיטרה (לא מספיק שהוא יביא גיטרה בנרתיק).

היציאה ברכוש גדול, כפי שהסבירה טריליאן, היא סוג אחר של יציאה (ולכן יצאו ברכוש גדול). הדגש כאן הוא לא על עוד משהו שיצא עמם (וגם ערב רב עלה אִתם), אלא על אופן היציאה.

 

[seabhac]

לי זה נשמע

בא חמוש בגיטרה. כשמשתמשים ב"ב". הדרך הטובה ביותר בעברית ת-ק-נ-י-ת לומר את זה היא בא ובידיו גיטרה. בא "עם גיטרה" לא מקובל במסגרות של עריכת לשון מכיוון ש"עם" שמור בדרך כלל לבני אנוש, בפעולת הגעה: בא עם מישהו - בא מלווה במישהו.
&nbsp
התחושה הכללית של עורכי הלשון במקרים כאלה היא של האנשה של ה"גיטרה".

 

[חוכך בדעתו 2]

אבן שושן בקונקורדנציה שלו לתנ"ך בערך "ב-" מביא שימושים שונים

של מילת יחס זו. בין היתר (ציטוט):
- עם, בלוויית [וכאן הוא מביא את שני הציטוטים שאתה הבאת]
- באמצעות, בעזרת מכשיר [וכאן הוא מביא מספר ציטוטים, ולהלן שניים מהם: ויישאוהו במוט בשניים; ויך את האתון במקל].

אני מבין מכך, שבמקרים מסוימים אכן ניתן להשתמש ב-'ב־' במקום ב'עם', אך מקרים אלה אינם כוללים את המשפטים שבהם הכוונה היא לפעולה הנעשית 'באמצעות' כלי או מכשיר, כאן יש להשתמש ב-ב'.

 

[tapuztapuz6]

תודה רבה לכולם

 

[הדיוט גמור]

"קפה בחלב" הוא דוגמה לשימוש ארכאי שהשתמר בשפה ("ב-" במובן "עם")
וכבר דיברנו על זה פעם