על שקרים ואמת

ינוקא1

New member
הניצוץ שלך קיים גם

בכל תא ותא מגופך ....

זה שיש ניצוץ לא סותר את זה שהתא הולך למיחזור.. .

וגם אנחנו יום אחד נלך למיחזור וזה בסדר.. .

וגם כדור הארץ עצמו ילך למיחזור וזה בסדר ...

דווקא כשמבינים זאת , ומבינים שאנחנו רק "תא" קטן שרוקד את הריקוד שלו , הריקוד הופך להיות מחובר לריקוד הגדול ....
 
גם לי יש סיפור..

ביציאה מצרים חלק מהעם טען שאין אלוהים
ומשה רבנו נפטר כשעלה על הר סיני
והתחילו לעשות עגל זהב וזהו האלוהים שלהם

כולו זהב טהור ואליו יש להתפלל ולהשתטח

הם נענשו כאשר כולם נפלו לבור ונשארו רק אלה שהאמינו באל.

מי כאן יאמין לשקרים של השמלאנים ויפול איתם ביחד לבור?

מי האמין לשקרים של יהודים כלפי יהודים בזמן מלחמת עולם 2 ונפל לבור כאשר נורו למוות
או נשרפו?

מי האמין לראש ממשלת ישראל יצחק רבין ז"ל שלא יפלו טילים על ישובי הדרום
ולא ישתמשו ברובים כנגדנו?

מי האמין לרב כהנא ז"ל בכל התחומים...בחטיפות חיילים ושחרור מחבלים,בפרנסה,ועוד..
בטח הכל היה שקר והרב כהנא המציא את זה מהראש....?

כיום כולם יודעים בדיוק מי עושה שטיפת מוח ואיזה צד אומר את האמת
גם אם היא כואבת לאוזיניים מערביות...
 

ינוקא1

New member
אני מסכים איתך

גם אם הייתי מתנסח ביותר עדינות.

השמאל זה כמו אישה מוכה שמספרת לעצמה סיפור ומאמינה בו.

גם אם אנחנו אומרים שאין "אמת ושקר מוחלטים" אלא יש בעיקר סיפורים , חשוב לשמוע את הסיפור כמו שהוא , ולא ליצור סיפור מוטעה על סמך משאלות לב - שזה מה שעושה השמאל.

ועם זאת , גם אם הימין צודק ומטרת הערבים היא להשמידנו ומסירת שטחים היא אסון , הימין צריך למצוא את הדרך לסיפור חדש של שלום ולא של מלחמה.
אני מאמין בכל ליבי שזה אפשרי ושזאת הדרך :

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4578031,00.html
 

ינוקא1

New member
הרב כהנא היה אדם גדול כריזמטי ואמיץ.

באופן אישי , יש לי כלפיו הערכה עצומה.

אבל מבחינתי הוא לא הגיע ליכולת "לצאת מהסיפור שלו".
הדרך שלו , כמו הדרך של השמאל , מובילה לעוד ועוד מלחמות.

הוא מספר את הסיפור "שלנו" בשכנוע רב , אך לפלסטיני יש סיפור אחר.
וגם לו יש "רב כהנא" משלו , שמסביר לו שהפתרון הוא שהיהודים יחזרו לאירופה וכך לא יהרג אף יהודי. . ..

וכך הסכסוך ימשך עוד ועוד ועוד.
כי הסיפורים השונים מזינים אותו.

יש רק דרך אחת לשלום אמת :
ההבנה שאנחנו והפלסטינים צריכים ללמוד לחיות ביחד.
שאנחנו לא זזים לשום מקום , וגם הם לא יזוזו לשום מקום.
שאין כאן מקום להסתה ולרצח ולמעשי חבלה מכל סוג שהוא.
שכולנו בנים של אלהים.


ומהנקודה הזו צריך להתחיל הסיפור החדש.
והסיפור החדש צריך להיות סיפור שאיננו רק יהודי ואיננו רק פלסטיני , אלא סיפור משותף.
 
תמשיך להאמין לערבים

שהם רוצים שלום.

אני בנתיים..אחזור ללמוד קרב מגע הגנה עצמית
כולל קורס ירי באקדח

והכי חשוב תמיד יהיה עם עין פתוחה באוטובוס,ברכבת,בבית כנסת,
בכביש,ובמקום עבודה,ואפילו בסופר מרקט.
כל המקומות שיהודים נרצחו
 

ינוקא1

New member
אין לי אשליות לגבי זה שהרבה ערבים

אינם רוצים שלום.

כפי שהרבה יהודים אינם רוצים שלום.

אני מאוד בעד לימוד הגנה עצמית וירי באקדח וכו' וכו' , ושיהיה בהצלחה.

אבל מלחמה זה רק השלב הראשון.
אי אפשר להילחם לנצח , וצריכים למצוא את הדרך לחיות ביחד.
וזה תלוי מאוד בהסברה שלנו בערבית , תחום שמדינת ישראל כמעט ולא משקיעה בו.
אנו צריכים להגיע למצב שאזרחי ישראל הערבים , יהיו גאים להיות אזרחי מדינת ישראל ויתגייסו לצה"ל.
אני מכיר כמה מוסלמים ששירתו בצבא , ואני יודע שזה אפשרי - אם רק נשקיע הרבה יותר בהסברה לעומת גלי ההסתה ששוטפים את הרחוב הערבי.

כשזה יקרה , אני אישית יהיה בעד שיוויון מלא ומדינה יהודית - ערבית.
אך עד לשם , עוד ארוכה הדרך.
במיוחד שאיננו עושים שום צעד רציני בכיוון.
 
מספר דברים

א-מכיר ערבים מוסלמים שהתגייסו לצה"ל ויודע מצוין שהם שונאים יהודים.
ב-"שיוון" בין ערבים ליהודים בתוך ישראל יש מזמן..למעשה כאן במדינה היהודית
יותר טוב להם לחיות מאשר במדינה ערבית
ג-צודק אי אפשר להלחם כל החיים ולכן יש לעשות הפרדה מלאה בין יהודים לערבים
ויש לשים יהודים בצד אחד וערבים בצד אחר ולכן אני בעד חילופי אוכלוסיות

ומה עם הגדר שמפרידה ונראה כיאלו שמו ערבים בכלא?
זה מיותר...יותר טוב היו משלמים להם כסף ומעבירים לכל מדינה ערבית עדיף לקאטר.

בסוריה מליונים ברחו לארצות אחרות,בלוב אותו הסיפור ואותו דבר בעירק

כיום יש מליונים ערבים סונים באירופה והרוב תומכי המדינה האיסלמית
בצד האחר יש את השיעים גם מוסלמים קיצונים..

ואיתם אתה מצפה לשלום?
 

ינוקא1

New member
ומה אתה רוצה שיקרה

אם מדינת ישראל לא משקיעה בהסברה בערבית כלום והשטח נשאר בידיים של הקיצוניים והמסיתים ?

אני מכיר ערבים מוסלמים שהתגייסו לצה"ל , לפחות 3 או 4 , והם לא שונאים יהודים.
ומבחינתי זה ממש פלא , שעם כל ההסתה , עדיין יש כאלו שלא נכנעו לה.
תחשוב מה היה קורה אם היתה לנו כאן מערכת הסברה נורמלית.
משהו בסדר גודל של "תחנת אל ג'אזירה" - רק שבמקום לשדר דברי בלע , תשדר מסרים אמיתיים - נגד קיצוניות ופנאטיות ובעד שילוב.
כשזה יתחיל לקרות , אני מאמין שנראה שינוי ממשי בארץ.

כנ"ל מדינת ישראל צריכה לחבק בחום את המיעוטים שכן משתפים איתנו פעולה - דרוזים , בדואים , צ'רקסים , ארמים וכו'.
להגיע למצב שכולם יראו שמשתלם לשתף פעולה עם ישראל , ושיש להם על מי לסמוך בכל בחינה שהיא.

צר לי לבשר לך :
כהנא ודומיו מדברים כבר עשרות שנים על חילופי אוכלוסיה , זה לא קרה עד היום וזה גם לא יקרה.
מדינת ישראל תלויה בעולם ובאמריקאים בחבל הטבור , מי שמונע למשל שיטילו עלינו סנקציות כמו שהטילו על דרום אפריקה , זה רק ארה"ב.
באיראן , שיש לה אוכלוסיה ושטח הגדולים פי כמה וכמה מישראל ושדות נפט אדירים , יש היום 30 אחוזי אבטלה - רק בגלל הסנקציות.
אתה יודע מה יקרה כאן אם יהיו עלינו סנקציות ? שלא לדבר על מה יקרה אם פשוט יפסיקו למכור לנו חלקי חילוף לנשק ?

לכן אם אינך רוצה חרם כללי על ישראל , שפשוט יגמור אותנו בלי שום מלחמה , אז כדאי שתרד מהפתרונות הללו , ותחשוב על הפתרון היחיד שהוא ישים וגם מוסרי :
ללמוד לחיות ביחד.
להשקיע לא רק במלחמות , אלא להשקיע בשלום.


ולהשקיע בשלום זה לא אומר "לתת שטחים" -
בניגוד לטיפשות השמאל.


שלום זה אומר ליצור כאן מדינה שכלם ירגישו כאן בבית - יהודים נוצרים ומוסלמים.
שכולם ידעו שהם יכולים לשמור על הדת וארחות החיים שלהם , ושכל מי שעוסק בפעילות נגד בני דת אחרת , יחטוף בצורה הכי קשה.
שלום זה אומר שיש לכולם אותם זכויות וחובות - חובות זה למשל גיוס לצה"ל ותשלום מיסים.
שלום זה אומר שיוויון מלא בהזדמנויות ובקבלה למקומות עבודה.

מבחינתי שלום זה אומר גם כן , שיש על הר הבית מסגד ובית כנסת זה לצד זה (אפשר גם כנסיה).
שכולם מתפללים שם לאותו אלהים , ואף אחד לא חולם על להחריב מסגד , או חולם להעיף את היהודים.
שהזכויות של כולם קבועות בחוק.

שלום זה אומר שיהודים גם כן מתחילים ללמוד ולהבין ערבית מדוברת ברמה סבירה כמקצוע חובה , עד סוף התיכון.

אני מאמין שאם ילכו ברצינות על הכיוונים הללו , ואם יתחילו לעסוק בהסברה אינטנסיבית בערבית בכיוון הזה , ובהידברות אינטנסיבית בכיוון הזה , תוך לא הרבה שנים יכול להיות כאן גן עדן.
יכולה להיות כאן מדינה ערבית יהודית חזקה , שתהיה דוגמה ומופת לכל האיזור והעולם.
 

חני2222

New member


 
כהנא אמיץ? גדול?

הוא היה אדם מסוכן, כריזמטי זה נכון, אך לכוונים שליליים,
הוא היה גזען מכוער, ורצה להנהיג חוקי לאום שמזכירים את החוקים שעשו נגד היהודים,
שלמד לייצר חומרי נפץ, היה נוקמני, תמך בגלוי במעשי טרור
היה נגד הדמוקרטיה וזכותו של הפרט לבחור עם מי להיות,
וניסה למנוע בחוקים קשר בין יהודי ללא יהודי,
גרם למהומות ולבלגן ולהרג במעשיו ובהפגנותיו הלא דמוקרטיות,
הוא תמך בטרנספר של הערבים ועוד כל מיני מעשים לא דמוקרטים המזכירים מדינות חשוכות.
אדם בזוי לטעמי בדיוק כמו כל דומיו איתמר בן גביר וחבריו...
 

ינוקא1

New member
בעיני , כאדם דתי

(גם אם אינני דתי היום) הוא פשוט היה נאמן לתורה שבכתב ולמה שהיא מייצגת.

הוא היה אדם ישר.
הרבה רבנים של היום הם "מתיפיפים" , הוא אמר את האמת של התורה ביושר :

למשל :

"דבר אל-בני ישראל, ואמרת אליהם: כי אתם עוברים את-הירדן, אל-ארץ כנען. והורשתם את-כל-יושבי הארץ, מפניכם, ואיבדתם, את כל-משכייותם; ואת כל-צלמי מסכותם תאבדו, ואת כל-במותם תשמידו. והורשתם את-הארץ, וישבתם-בה: כי לכם נתתי את-הארץ, לרשת אותה. . . .. ואם-לא תורישו את-יושבי הארץ, מפניכם--והיה אשר תותירו מהם, לשיכים בעיניכם ולצנינים בצידיכם; וצררו אתכם--על-הארץ, אשר אתם יושבים בה. והיה, כאשר דימיתי לעשות להם--אעשה לכם."

וכנ"ל בנושאי ההומואים וכדומה - הוא פשוט אמר את מה שהתורה אומרת.

אינני רואה זאת כ"חשוך" , זה פשוט נמדד לפי מערכת מוסר אחרת ממערכת המוסר ה"מערבית - דמוקרטית" בה את דוגלת.
במערכת המוסר של התורה , אם האל נתן לך את הארץ , זה לגיטימי להילחם בעם שיושב כאן. ואם הוא לא בורח מכאן , אז להשמיד אותו - כדי שלא ישמיד אותך אחר כך , או ילמד אותך לעבוד אלילים.

לפני 3000 שנה , בני האדם היו פשוט אחרים מהיום. מערכות המוסר שלהם היתה שונה.
הוא היה יהודי מאמין , האמין בתורה באמת , ולכן השתדל ללכת לפי מערכת זו והטיף לה ולפתרונות שהיא מציעה.
וזה לא שהוא "שיקר" - זה באמת מה שקורה כשלא משמידים את העם שהיו כאן לפנינו , אין ספק שהם ילחמו בנו.

לכן מבחינתי השמאל השבוי בתפיסת עולם מערבית , איננו מסוגל באמת להבין את הערבים ואת האיסלאם הקיצוני.
זה לא שהאסלאם הקיצוני "איננו מוסרי" , זוהי פשוט מערכת מוסר אחרת , שבעינייך היא "לא מוסרית" , אך בעיניהם דווקא את ומערכת המוסר שלך "לא מוסרית" .

אני כבר לא שם , אינני מודד כבר מה מוסרי ומה לא לפי הערכים של התורה , אבל אני מכבד את זה ומכבד את היושר שלו.
 
גם היטלר אמר ביושר את דעתו

האם זה עשה אותה יותר טובה?
אם תחליף את דבריו של כהנא ותשים יהודים במקום המילה ערבים
תגלה טקסט אנטישמי שכל יהודי שפוי היה יוצא נגדו,
אז האם מותר לנו להסכים שיגידו זאת על אחרים?
ומה זכותנו לכעוס או להתנגד כשאומרים זאת עלינו,
אם גם אנחנו לא מתנגדים ואף מסכימים כשעושים זאת לערבים או לסודנים?
 

ינוקא1

New member
כדי לשפוט את היטלר , כאדם ,

אני צריך להבין את הפסיכולוגיה שלו.
מאין היא נובעת.

זה לא סותר שמבחינתי ה"מעשה הנכון" הוא לרצוח את היטלר ואיסלאם קיצוני ודומיהם - ויפה שעה אחת קודם.

פשוט כי הם מזיקים.

לא בגלל שאני שונא אותו , חושב שהוא לא מוסרי , וכדומה.
זה כמו שאם אראה נחש שמנסה להכיש אותי - אהרוג אותו.
בלי קשר למוסריות או לשנאה כלפיו.
 

ינוקא1

New member
כי כהנא לא הזיק

לא לי , לפחות.
(אולי מבחינת הערבי שרצח אותו זה היה מוצדק , כי הוא הזיק לו).

בכל אופן למיטב ידיעתי כהנא לא רצח בדם קר אף אחד.
 
כהנא הזיק בהחלט ואף גרם להרג אנשים

כשאדם מסית וכתוצאה מההסתה אדם הורג,
תפקידו של המסית שווה ערך לתפקידו של הרוצח,
גם רצח רבין נגרם מהסתה דומה, יגאל עמיר היה המוציא לפועל,
אך שורת רבנים הביאה לכך שהאקדח ירה, למרות שלא לחצה בפועל על ההדק.
 
למעלה