על שיויון ומזונות

[עוד יוסף פנדריך]

על שיויון ומזונות

על שיויון ומזונות
כידוע הדין העברי חל על חובת מזונות של אב יהודי ומה שמאפיין אותו הוא שהאב נושא בעיקר הנטל. חוק זה פוגע בעקרון השיויון. מן הצדק היה ששני ההורים ישאו בנטל כלכלת הילדים כשכל צד תורם לפי יכולתו. המצב כיום הוא שכאשר ההורים פרודים האב עני והאם עשירה מופלגת (ויש מקרים כאלה) עיקר הנטל יפול על האב והוא עלול להאסר אם לא יעמוד בחובתו. דיני המזונות בישראל מהווים הפרה של המשפט הבינלאומי. בשנת 1992 אישררה מדינת ישראל את האמנה הבינלאומית בדבר זכויות אזרחיות ומדיניות. בסעיף 26 לאמנה נאמר- "כל בני אנוש שווים בפני החוק וזכאים, בלא כל הפליה, להגנה שווה מטעם החוק. לעניין זה יאסור החוק כל הפליה ויבטיח לכל בני אנוש הגנה שווה ויעילה בפני כל הפליה, במיוחד בשל טעמי גזע, צבע, מין, לשון, דת, דעה מדינית או דעה אחרת, מוצא לאומי או חברתי, רכוש, ייחוס או מעמד אחר." חובת מזונות המוטלת באופן חד צדדי על אחד ההורים מהווה הפליה אסורה לפי האמנה. המדינה הסתייגה בהליך האישרור מעקרון השיויון וציינה כי- "תוך התייחסות לסעיף 23 של האמנה, וכל סעיף אחר שלה שייתכן כי ההסתייגות הנוכחית נוגעת לו, ענייני מעמד אישי כפופים בישראל לדין הדתי של הצדדים הנוגעים לדבר. במידה וחוק כזה אינו עולה בקנה אחד עם התחייבויותיה לפי האמנה, ישראל שומרת לעצמה את הזכות להחיל את החוק." אינני יודע אם זה חוקי אבל יפה לענין זה הפתגם הידוע- "כשר אבל מסריח".

 

[אלינהא]

מה מסריח?

על שיויון ומזונות
כידוע הדין העברי חל על חובת מזונות של אב יהודי ומה שמאפיין אותו הוא שהאב נושא בעיקר הנטל. חוק זה פוגע בעקרון השיויון. מן הצדק היה ששני ההורים ישאו בנטל כלכלת הילדים כשכל צד תורם לפי יכולתו. המצב כיום הוא שכאשר ההורים פרודים האב עני והאם עשירה מופלגת (ויש מקרים כאלה) עיקר הנטל יפול על האב והוא עלול להאסר אם לא יעמוד בחובתו. דיני המזונות בישראל מהווים הפרה של המשפט הבינלאומי. בשנת 1992 אישררה מדינת ישראל את האמנה הבינלאומית בדבר זכויות אזרחיות ומדיניות. בסעיף 26 לאמנה נאמר- "כל בני אנוש שווים בפני החוק וזכאים, בלא כל הפליה, להגנה שווה מטעם החוק. לעניין זה יאסור החוק כל הפליה ויבטיח לכל בני אנוש הגנה שווה ויעילה בפני כל הפליה, במיוחד בשל טעמי גזע, צבע, מין, לשון, דת, דעה מדינית או דעה אחרת, מוצא לאומי או חברתי, רכוש, ייחוס או מעמד אחר." חובת מזונות המוטלת באופן חד צדדי על אחד ההורים מהווה הפליה אסורה לפי האמנה. המדינה הסתייגה בהליך האישרור מעקרון השיויון וציינה כי- "תוך התייחסות לסעיף 23 של האמנה, וכל סעיף אחר שלה שייתכן כי ההסתייגות הנוכחית נוגעת לו, ענייני מעמד אישי כפופים בישראל לדין הדתי של הצדדים הנוגעים לדבר. במידה וחוק כזה אינו עולה בקנה אחד עם התחייבויותיה לפי האמנה, ישראל שומרת לעצמה את הזכות להחיל את החוק." אינני יודע אם זה חוקי אבל יפה לענין זה הפתגם הידוע- "כשר אבל מסריח".

מה מסריח?
למה שני ההורים צריכים לשאת בנטל כלכלת הילדים, כאשר במקרה של גירושין, רק הורה אחד נשאר לטפל בילדים? נראה לי הגיוני שהאב ישלם, כאשר האם מתפלת בילדים.

 

[עוד יוסף פנדריך]

תגובה

מה מסריח?
למה שני ההורים צריכים לשאת בנטל כלכלת הילדים, כאשר במקרה של גירושין, רק הורה אחד נשאר לטפל בילדים? נראה לי הגיוני שהאב ישלם, כאשר האם מתפלת בילדים.

תגובה
יש מקרים שהילדים אצל האב וגם אז הוא היחיד שמשלם.

 

[אלינהא]

לא מושלם

תגובה
יש מקרים שהילדים אצל האב וגם אז הוא היחיד שמשלם.

לא מושלם
לא אמרתי שהחוק מושלם יש מקרים שמשום מה לא מקבלים פתרון הוגן אבל, בגדול, נראה שהחוק מנסה להגן על האם, שנשארת בלי גבר מפרנס (מרצונה או לא), מה שהיה מאוד רלבנטי פעם, אבל גם היום עדיין יש לזה תוקף בנוסף, יש לראות את כל המכלול. וכל ענייני גירושים הם המשך של נישואים ז"א כתובה - בה הגבר חותם על תנאים מסויימים, בהם נדרש לעמוד בגירושים

 

[zeca]

ועל מה אתן מתחיבות?

לא מושלם
לא אמרתי שהחוק מושלם יש מקרים שמשום מה לא מקבלים פתרון הוגן אבל, בגדול, נראה שהחוק מנסה להגן על האם, שנשארת בלי גבר מפרנס (מרצונה או לא), מה שהיה מאוד רלבנטי פעם, אבל גם היום עדיין יש לזה תוקף בנוסף, יש לראות את כל המכלול. וכל ענייני גירושים הם המשך של נישואים ז"א כתובה - בה הגבר חותם על תנאים מסויימים, בהם נדרש לעמוד בגירושים

ועל מה אתן מתחיבות?
וואלה. אחלה תירוץ לטימטום של החוק. הגבר חתם-שיעמוד בזה. ועל מה אתן חתמתן? על כלום.מגיעות לכן רק זכויות בלי אף חובה או מגבלה. זכותך להתגרש מתי שבא לך לזרוק את הבעל מהבית מתי שבא לך וגם לקבל על כסך. צודק-נכון? והחוק לא צודק ובטח לא מושלם.החוק לא צריך להגן על האם.אם כבר הוא בא להגן הוא צריך להגן על ההורה המשמורן (ללא מין) וגם אז תהיה אפליה נגד גברים אבל נתחיל מזה. איזה מסכנה האישה...נשארת בלי מפרנס..פשוט רחמים!!! להביא ממחטה? נשים....איך אתן אוהבות לסובב דברים שבא לכן...

 

[אלינהא]

בכלל לא מסכנות

ועל מה אתן מתחיבות?
וואלה. אחלה תירוץ לטימטום של החוק. הגבר חתם-שיעמוד בזה. ועל מה אתן חתמתן? על כלום.מגיעות לכן רק זכויות בלי אף חובה או מגבלה. זכותך להתגרש מתי שבא לך לזרוק את הבעל מהבית מתי שבא לך וגם לקבל על כסך. צודק-נכון? והחוק לא צודק ובטח לא מושלם.החוק לא צריך להגן על האם.אם כבר הוא בא להגן הוא צריך להגן על ההורה המשמורן (ללא מין) וגם אז תהיה אפליה נגד גברים אבל נתחיל מזה. איזה מסכנה האישה...נשארת בלי מפרנס..פשוט רחמים!!! להביא ממחטה? נשים....איך אתן אוהבות לסובב דברים שבא לכן...

בכלל לא מסכנות
אנחנו בכלל לא מסכנות אבל את הגט הבעל ירצה - יתן,לא ירצה - לא יתן רוצה דוגמא אישית? בבקשה: נשוא מעל חמש שנים, מתוכן לפחות ארבע במלחמות בלי סוף שני ילדים מתחת לגיל בי"ס הבעל לא נתן לי לעבוד בצורה נורמלית (הודות לו פותרתי) כבר שנה שניה אנחנו חיים בנפרד, אבל הוא לא רוצה לתת לי גט בגלל שהוא לא רוצה לעבוד ולתת מזונות לילדים (הוא חי על חשבון אמא שלו) ולא מוכן אפילו לחפש עבודה מדובר בבן אדם שמסיים תואר שני בתחום היי טק ומשכורת מינימלית בתחום זה לפחות 7 אלף נקי האיש לא מוכן לתת לילדים שלו אפילו 3 אלף (כולל מדור) איך אני אמורה לפרנס אותם לבד כשאני יכולה במקרה הטוב מאוד להרוויח 4.5 אלף ומתוכם להוציא מעל אלפיים לגן+מעון+צהרון+בייבי סיטר או מטפלת כמובן במקרה זה אעבוד משרה מלאה והילדים רוב הזמן יהיו בידיים של אנשים זרים זה מה שאבא טוב אמור לרצות עבור ילדיו? והוא עצמו לא מסוגל ולא מעוניין לטפל בהם יש מקרים ומקרים וישנן נשים שמוצאות מיץ מגרושיהן אבל בקרה שלי רק החוק יעזור לי

 

[zeca]

מה הקשר?

בכלל לא מסכנות
אנחנו בכלל לא מסכנות אבל את הגט הבעל ירצה - יתן,לא ירצה - לא יתן רוצה דוגמא אישית? בבקשה: נשוא מעל חמש שנים, מתוכן לפחות ארבע במלחמות בלי סוף שני ילדים מתחת לגיל בי"ס הבעל לא נתן לי לעבוד בצורה נורמלית (הודות לו פותרתי) כבר שנה שניה אנחנו חיים בנפרד, אבל הוא לא רוצה לתת לי גט בגלל שהוא לא רוצה לעבוד ולתת מזונות לילדים (הוא חי על חשבון אמא שלו) ולא מוכן אפילו לחפש עבודה מדובר בבן אדם שמסיים תואר שני בתחום היי טק ומשכורת מינימלית בתחום זה לפחות 7 אלף נקי האיש לא מוכן לתת לילדים שלו אפילו 3 אלף (כולל מדור) איך אני אמורה לפרנס אותם לבד כשאני יכולה במקרה הטוב מאוד להרוויח 4.5 אלף ומתוכם להוציא מעל אלפיים לגן+מעון+צהרון+בייבי סיטר או מטפלת כמובן במקרה זה אעבוד משרה מלאה והילדים רוב הזמן יהיו בידיים של אנשים זרים זה מה שאבא טוב אמור לרצות עבור ילדיו? והוא עצמו לא מסוגל ולא מעוניין לטפל בהם יש מקרים ומקרים וישנן נשים שמוצאות מיץ מגרושיהן אבל בקרה שלי רק החוק יעזור לי

מה הקשר?
החוק השיויוני אומר שחלוקת המזונות תהיה לפי ההכנסות. למה שזה לא יהיה כך? החוק הזה גם יתחשב בך אבל יתחשב גם בו במקרה שהילדים יהיו אצלו . כמה נח לך שהחוק תמיד לטובתך רק בגלל שאת אישה

 

[gury47]

למה זה מסריח? איזו שאלה ?

מה מסריח?
למה שני ההורים צריכים לשאת בנטל כלכלת הילדים, כאשר במקרה של גירושין, רק הורה אחד נשאר לטפל בילדים? נראה לי הגיוני שהאב ישלם, כאשר האם מתפלת בילדים.

למה זה מסריח? איזו שאלה ?
זה ממש מסריח,כי במדינה כמו שלנו,והמקרה שלי עומד להיות כזה כנראה,כל נכה שאשתו מפרנסת אותו כל חיי הנישואין,אם היא תעזוב אותו,אפילו מרצונה בלי שהוא יחפוץ בכך,או שתגיש בקשה לפרוק שיתוף,הנכה מטעם ב'ל יישאר כמוני,בלי כלום,חוץ מהקצבה,ותשלום מזונות. דרך אגב,אשתי מרוויחה בערך בין 7 ל 8 אלפים שקל נטו,ואני מקבל קיצבה של 2048 שקלים כל 28 לחודש. וככה אנחנו 10 שנים עד עכשיו,ואני עכשיו חושש ויודע שאצטרך למרות המשכורת שלה,ולמרות האוטו הצמוד שלה,לשלם כנראה גם מזונות כמעט כמו כל אבא בריא,ואין כאן צדק למרות שמדובר בבן שלי שאני רוצה שיהיה לו טוב כמובן.הוא מסודר,כי הוא יישאר איתה,והיא מקבלת בנוסף למשכורת שלה ונוסף לקצבת ילדים רגילה,גם תוספת שנקראת תוספת לבן של נכה,שזה עוד 670 שקלים נטו מביטוח לאומי עד גיל 18. אני נתתי הוראה שהסכום יכנס לחשבון שלה(חשבונות נפרדים)למרות שאנחנו גרים בינתים יחד,והיא משתמשת ותמשיך להשתמש בכסף הזה גם כשאנחנו נתגרש אם ירצה השם. עכשיו תעשי חשבון 7650 שקלים+170+670=8490 שקל נטו לחודש,עם פנסיה וקרנות השתלמות,והסכם פיטורין מסודר . ואני אגור בטח עם שותף בדירת שתי חדרים,ואחשוב מאיפה להביא את הכסף. חג שמח.

 

[אופטימית123]

חושבת שבשביל למנוע חוסר צדק

למה זה מסריח? איזו שאלה ?
זה ממש מסריח,כי במדינה כמו שלנו,והמקרה שלי עומד להיות כזה כנראה,כל נכה שאשתו מפרנסת אותו כל חיי הנישואין,אם היא תעזוב אותו,אפילו מרצונה בלי שהוא יחפוץ בכך,או שתגיש בקשה לפרוק שיתוף,הנכה מטעם ב'ל יישאר כמוני,בלי כלום,חוץ מהקצבה,ותשלום מזונות. דרך אגב,אשתי מרוויחה בערך בין 7 ל 8 אלפים שקל נטו,ואני מקבל קיצבה של 2048 שקלים כל 28 לחודש. וככה אנחנו 10 שנים עד עכשיו,ואני עכשיו חושש ויודע שאצטרך למרות המשכורת שלה,ולמרות האוטו הצמוד שלה,לשלם כנראה גם מזונות כמעט כמו כל אבא בריא,ואין כאן צדק למרות שמדובר בבן שלי שאני רוצה שיהיה לו טוב כמובן.הוא מסודר,כי הוא יישאר איתה,והיא מקבלת בנוסף למשכורת שלה ונוסף לקצבת ילדים רגילה,גם תוספת שנקראת תוספת לבן של נכה,שזה עוד 670 שקלים נטו מביטוח לאומי עד גיל 18. אני נתתי הוראה שהסכום יכנס לחשבון שלה(חשבונות נפרדים)למרות שאנחנו גרים בינתים יחד,והיא משתמשת ותמשיך להשתמש בכסף הזה גם כשאנחנו נתגרש אם ירצה השם. עכשיו תעשי חשבון 7650 שקלים+170+670=8490 שקל נטו לחודש,עם פנסיה וקרנות השתלמות,והסכם פיטורין מסודר . ואני אגור בטח עם שותף בדירת שתי חדרים,ואחשוב מאיפה להביא את הכסף. חג שמח.

חושבת שבשביל למנוע חוסר צדק
וירידה משמעותית ברמת החיים אליה הורגלו הילדים בזמן החיים המשותפים,ובשביל למנוע מלחמות מיותרות על גביהם צריך לחוקק חוק ש: ברגע שזוג מחליט להיפרד,פוצלו חשבונות הבנק (ולא משנה כרגע אם התגרשו עדיין או לא)...ביטוח לאומי או בית המשפט צריך לחשב את סך ההכנסות של שני בני הזוג בשנה האחרונה (בדיוק כמו שמחשבים לאלה שבאים לדרוש דמי אבטלה) ולקבוע שחצי מכלל ההכנסות (ולא משנה מאין הגיעו,מהאב או האם) יעברו לפקודת הילדים!!!!שום חישובים של כמה עולה קילו ירקות/בשר/או חשמל לצורך זה.אחרי שזה יקבע כחוק (כמזונות זמניים עד לסוף הדיונים),הרוחות ירגעו,הילדים לא יפגעו מיידית בצורה משמעותית,אף צד לא יצא מקופח,ובא לכולם גואל....רעיון?

 

[אופטימית123]

וכמובן בהנחה שזה שהילדים נשארו

חושבת שבשביל למנוע חוסר צדק
וירידה משמעותית ברמת החיים אליה הורגלו הילדים בזמן החיים המשותפים,ובשביל למנוע מלחמות מיותרות על גביהם צריך לחוקק חוק ש: ברגע שזוג מחליט להיפרד,פוצלו חשבונות הבנק (ולא משנה כרגע אם התגרשו עדיין או לא)...ביטוח לאומי או בית המשפט צריך לחשב את סך ההכנסות של שני בני הזוג בשנה האחרונה (בדיוק כמו שמחשבים לאלה שבאים לדרוש דמי אבטלה) ולקבוע שחצי מכלל ההכנסות (ולא משנה מאין הגיעו,מהאב או האם) יעברו לפקודת הילדים!!!!שום חישובים של כמה עולה קילו ירקות/בשר/או חשמל לצורך זה.אחרי שזה יקבע כחוק (כמזונות זמניים עד לסוף הדיונים),הרוחות ירגעו,הילדים לא יפגעו מיידית בצורה משמעותית,אף צד לא יצא מקופח,ובא לכולם גואל....רעיון?

וכמובן בהנחה שזה שהילדים נשארו
בחזקתו הוא שמנהל את החשבון הנ"ל.