על צמחים ומאורות.

[shkool]

על צמחים ומאורות.

בבראשית כתוב שאלוהים ברא ביום השני את הצומח ואילו ביום השלישי את המאורות(היינו השמש והירח). ידוע כי צמחים זקוקים לשמש בשביל להתקיים, הכיצד יוכלו הצמחים להתקיים ללא אורה של השמש? עכשיו שאני חושב על זה, הצמחים לא ימותו בגלל יום אחד של חוסר שמש, אך מכאן אנו צריכים לקבל כי ששת ימי הבריאה אכן היו שישה ימים של 24 שעות כפי שאנו מכירים אותם כיום(דבר המבטל את התאורייות השונות שיום אחד מששת ימי הבריאה הוא לא היום שאנו מכירים כיום(24 שעות), ומכאן שהעולם קיים כ6000+ שנה(לא זוכר את המספר המדוייק) ולא רק העולם התרבותי (כפי שהרבה דתיים טוענים וכך איכשהו(אם נשים בצד את האבולוצייה) טענה זו יכולה להתקיים) - והרי דבר זה סותר לחלוטין את המדע הגורס כי העולם קיים יותר מ6000 שנה). בברכה, shkool בברכה, shkool

 

[שואל098]

אני רואה שלקחת ברצינות

את המשימה למצוא שגיאות בתורה. תמשיך ככה (בשיא הרצינות, לא בציניות). זאת הדרך הטובה ביותר לגלות שהתורה היא תורת אמת.

 

[shkool]

אין לך תשובה/הסבר לדבריי אלו?

 

[שואל098]

הרי היה אור והיה יום ולילה כבר

מהיום הראשון, למרות שלא ברור מה טיבו של אותו אור.

 

[shkool]

לפי חז"ל נגנז האור ההוא לצדיקים

לעתיד לבוא. אבל אתה מסוג הדתיים שמאמינים שחז"ל יכלו לטעות, כך שטיעון זה לא תקף עבורך. בברכה, shkool

 

[שואל098]

אני חלילה לא טוען שחז"ל טעו

בכל מה שלא מסתדר. אני רק טוען שטענות מדעיות בתלמוד אינן תורה מסיני ולכן אין הן זכאיות ליחס של תורה מסיני. הרי כתבתי שאין אנו יודעים מה הוא טיבו של אותו אור. נראה באמת שלא מדובר פה באותו אור שאנו מכירים היום ושהיום ולילה הבאים אחריו אינם אותם יום ולילה שבאים אחרי בריאת המאורות. אבל השאלה שלך היא לפי דעתי אווילית כי הרי אם אתה מניח שישנו בורא לעולם אז מן הסתם הוא גם יכול לדאוג לכך שהצמחים שברא לא ימותו. החיות בנוסף לקנגרו (שאני מכיר) הן הלמה ועוד איזה סוג של גמל דו דבשתי.

 

[shkool]

אתה צודק, השאלה באמת איוולית אם

הנחת היסוד היא שיש בורא לעולם. למרות שיותר הגיוני(בעיני) שאלוהים יברא קודם כל את המאורות ורק אחר כך את הצמחים(ובעצם ייתן לטבע לעשות את שלו), נראה לך שאלוהים ישמור על הצמחים שלא ימותו במשך כמה מליוני שנים?(שהרי יום בבריאה שווה לכמה מליוני שנים, הלא כן?) בקשר לחיות, הגמל כבר מופיע בחיות החצי טהורות לפי מיטב זכרוני. הלמה מעלה גרה ולא מפריסה פרסה?(או להפך) יש בידך מקורות? בברכה, shkool

 

[שואל098]

אין שום סבה להניח שיום בסיפור

הבריאה הוא מיליוני שנים. כל סיפור הבריאה הוא סתום (בשבילי לפחות). הרי יום הוא מושג חסר כל משמעות ללא המאורות אלא אם נקבל שיום אינו תלוי במאורות והוא סיבוב של כדור הארץ סביב עצמו או לחילופין יחידת זמן קבועה ואז קשה להבין למה הכונה ב"ויהי ערב ויהי בוקר". היום של ימינו הוא ככל הנראה היום המתואר ביום הרביעי שבו כתוב "ויאמר אלוהים יהי מאורות ברקיע השמים להבדיל בין היום ובין הלילה והיו לאתת ולמועדים ולימים ולשנים" והרי כבר לפני היום הרביעי הייתה תחלופה של ימים ולכן נראה שלא מדובר פה על אותו סוג של ימים. ובכלל, אם תסתכל על המושגים אור, חושך ויום תראה שהם עברו שינוי מהיום הראשון ליום הרביעי. החושך של היום הראשון הוא חושך מוחלט (כי הרי עוד לא היה אור) ואילו החושך של היום הרביעי אינו מוחלט האור של היום הראשון אינו תלוי במאורות ואילו האור של היום הרביעי מקורו במאורות יום ביום הראשון מתחלף ללא המאורות ואילו יום ביום הרביעי נקבע על פי המאורות. על הלמה והגמל הדו דבשתי קראתי במאמר הזה הפיסקה הרלוונטית: This is true of all cud-chewing animals, in fact of all animals which have horns - but not of the shafan and the arnevet, when properly identified, as we shall see. This apparent contradiction between the facts and to what is stated in the Torah has lead several investigators to claim that we do not really know what the Torah meant by the names shafan and arnevet. Several years ago in the American - Jewish magazine Tradition, the author proposed that the word shafan in the Torah referred to various types of llamasl; and that the arnevet should be identified with the Baletrian (two-humped) camel. These identifications have no philological foundation, excepting the fact that these animals do not chew their cud or have split hoofs. The author of the article claims that Moses was told by God that thousands of years after receiving the Torah there would be Jews living on the South American continent and so he warned them not to eat the llama. This theory appears unreasonable and lacks any philological basis acceptable to scientific identification. It is obvious that the Torah was referring to animals native to the Land of Israel and known in Bible times.

 

[shkool]

1)אתה מאמין בתאוריית המפץ הגדול

ושהיקום קיים כ-5 מליארד שנה? 2)בנוגע לחיות, תודה! בברכה, shkool

 

[verdun]

"אתה מאמין בתאוריית המפץ הגדול?"

השמוש ב"מאמין" כאן אינו נכון מבחינתך, אלא אם תסביר לי שאכן מדובר באמונה. אדם רציונליסט _אינו_ "מאמין" בתאוריה מדעית, מכיוון שהיא, בעקרון, בת-הפרכה, אלא מקבל אותה, מכיוון שהיה שותף לצוות חוקרים, או מכיוון שהוא מקבל דעת mainstream בענינים מדעיים, והוא חושב שלא תיתכן קנוניה מדעית להסתרת אמת. איני "מאמין" במכניקת הקוואנטים, למשל, ואם תופרך מחר - לא יחרב עולמי. אצפה שהחוקרים יטכסו עצה, יערכו נסויים, ויסיקו מסקנות הניתנות לאשוש בנסויים נוספים. היקום קיים למעלה מ- 12 מליארד שנה. מדי פעם יש "תקונים" להערכות. קיים שפע ממצאים התומכים בתאורית המפץ הגדול ובטוח שבין אלפי החוקרים הפעילים העוסקים בנושא מצויים חרדים לא-פאגאניים (המבינים, למשל, שהמערכת שלנו אינה גיאוצנטרית). מעניין לשמוע מה תפישת עולמם...

 

[shkool]

כל עוד אין הוכחות ח-ו-ת-כ-ו-ת

לתאורייה מדעית מסויימת, אני יאמין כי תאורייה זו נכונה(וכגודל הממצאים והגילויים המאששים אותה, כגודל אמונתי בה), אך לא ידע כי תאורייה זו נכונה(כי הרי אין הוכחות חותכות) בברכה, shkool

 

[verdun]

shkool, לא הקשבת למה שאמרתי.

תאוריה מדעית היא, בעקרון, רק בת-הפרכה. לא בת-הוכחה. אין לנו דרך לערוב שאחרי 1000000 נסויים מוצלחים (המאששים את התאוריה), גם הנסוי ה- 1000001 יהיה מוצלח. זה שתאוריה היא בת-הפרכה במובן המצומצם העקרוני לעיל, _לא_ אומר שראינו הרבה תאוריות מופרכות. זוהי רק תכונה עקרונית של תאוריה מדעית. אין אפשרות, אפילו לפאגאנים, להתווכח עם הנבת הפרות היציבה הקבועה והשופעת של המחקר המדעי.

 

[רון סי]

אז בעצם האמונה שלך במסקנות

המדע ניצבת מול האמונה של הדתיים בתאוריית הבריאה. אמונה מול אמונה. האם האמונה שלך עדיפה על שלהם, ואם כן, למה?

 

[shkool]

ראה

כאן

 

[רון סי]

לא הבנתי

אתה מאמין במסקנות המדע, או יודע ובטוח בהן? חשבתי שטענת שאתה יכול רק להאמין בהן.

 

[shkool]

5=12

 

[שואל098]

אין מניעה לחשוב שהעולם הוא עולם

קדום יותר מ 5732 שנים. למעשה חז"ל טענו זאת ממילא על ידי דרישת פסוקים. המקורות הרלוונטיים מפורטים במאמר הזה.

 

[verdun]

הממם, חשבתי 5762

רצוי לא להסתמך על מאמר זה בזמן למודי גיאוכרונולוגיה (הציצו בשטויות המתחילות ב- "םיחנומ השודקה ונתרות ינדא סיסב הזיא לע ואר ידידי יחא התעו" כתוב הפוך כדי שתוכלו לאתרו במאמר הכתוב ב- Visual Hebrew)

 

[שואל098]

תודה על התיקון

המאמר הזה לא אמור להיות מאמר מדעי. הבאתי אותו כדי להראות גישה של חז"ל שהעולם ממילא קדום הרבה יותר מ 5762 שנים.

 

[giingiit]

בראשית ב´, ה´

מסביר לך בדיוק מה קרה עם הצמחיה. הצמחיה אמנם נבראה ביום השלישי אולם היא היתה במצב קיפאון עד היום השישי. הכל היה מוכן, הזרעים באדמה מחכים למשהו אחד כדי שתוכל כל מערכת הבריאה, להתחיל בתפקודה וזה היה תפילתו של האדם הראשון. תפילת האדם הראשון הביאה את המטר הראשון ועד אז היה אד עולמה מן האדמה ומשקה את הגן. דבר שני שאתה טועה בו זה שחושב שעד שנתלו המאורות בשמיים, היה חושך. מי אמר? תקרא בבראשית א´, ג´ שם נברא האור. אז למה אתה חושב שהיה חושך לצמחים? היה אור, ואחר כך הוא הובדל מן החושך כי עד אז, האור והחושך התערבבו יחדיו, מה שמסביר שהחושך לא היה חושך של היעדר אור אלא בריאה נפרדת. ודבר אחרון - גם אם התורה סותרת את המדע במשהו, אין זה אומר שהתורה טועה. זה אומר שהמדע עדיין לא יישר קו. בברכה תמנה