על כניעה

על כניעה

ועכשיו, כשאתה במרחק נשימה ממני, באותו שבריר שניה, וזה באמת שבריר שניה, לפני שאני מנסה לבלוע אותך ואתה מנסה להפשיט אותי בלי להרוס לי את הבגדים, כשאני נושמת אותך ולא יודעת איך להכיל את ההתרגשות, אני באמת תוהה מה התשובה לשאלה שתשאל אותי קצת יותר מאוחר: "למה אמרת לי לא?"
ואני יודעת למה אמרתי לא, ואני יודעת מה ניסיתי להשיג, אבל באותו רגע, כשהכל הופך להיות רק תפאורה, כשאני שוכחת מכל דבר אחר, כנדמה לי שזה רק אתה ואני ושום דבר אחר לא קיים יותר, וכמה שזה בנאלי וקלישאתי ככה בדיוק אני מרגישה, והתשוקה מעבירה אותי על דעתי, ואני חייבת אותך, עכשיו, ואני כבר לא בטוחה מה אני חייבת מרוב שאני רוצה, וזה רגע אחד שבו הכל מתפרץ, בתפאורה החיוורת הזאת, שהיא כל מה שהוא לא אתה ולא אני, תלוי גם הלא הזה שלי, מגוחך, טיפשי, ריק מתוכן או ממשמעות.
כי כשאני נושמת אותך אל תוכי אני לא מבינה איך ניסיתי למנוע את זה מעצמי, ואני גם יודעת שאני לא אעשה את זה יותר. אני מכורה. לגמרי מכורה, מפנימה את זה פתאום. פתאום, על רקע הטשטוש וההתרגשות הזאת שמופיעה כל פעם שאני פוגשת אותך ולא מרפה ממני וגורמת לי להרגיש כמו איזו ילדה קטנה שעושה משהו בפעם הראשונה, וזאת רחוקה מלהיות הפעם הראשונה של משהו, ואני עדיין מתרגשת מעצם הנוכחות שלך, צפה לנגד עיניי ההבנה הכ"כ חדה, כ"כ ברורה הזאת, שאני פשוט לא יכולה בלי. מכורה אליך. וזה לא משהו אחד.
אני מכורה לקול שלך שמרעיד אצלי כל תא בגוף, מלטף וסמכותי ונעים ומרגיע, שאני שומעת לפעמים שניה לפני שאני נרדמת או מתוך איזה חלום, או חלום בהקיץ, כמו ה"לא לזוז" הזה שמעביר אותי על דעתי, הניגוד הזה של סמכות- ליטוף, אני מתה על זה.
או המבט שלך, שמפשיט ומזיין בו- זמנית, נוטף תשוקה וחום, וגורם לי להרגיש האישה הכי יפה בעולם.
והמגע שלך... המגע שלך מעביר בי חשמל. אני מקווה שאתה מבין שזה לא תמיד ככה אצלי, שאני רגישה לכל נגיעה, שאני מתחרמנת מכל ליטוף וגומרת כל שניה. זה רק אתה, יש לך חשמל באצבעות, ואולי זה נכון, אני מתחילה להאמין לזה.
והעקשנות שלך. אני מרגישה שאתה מנסה לכבוש משהו, ואם כן, זה מצליח. אני מרגישה שבכל פעם אני נכנעת קצת יותר, אני קצת יותר שלך. כמו ברגע ההוא, שאני לא בטוחה אם היה באמת או דמיינתי את מה שבדיוק היה שם, כשהיית מעליי ובתוכי, טווח התנועה שלי די מוגבל, והכרחת אותי להירגע, והכרחת אותי להרגיש, לנשום ולהרגיש תוך כדי שאתה מזיין אותי לאט. וכן, אני לא יודעת אם ידעת, אבל זה בדיוק מה שמשאיר לי את המקום להרגיש- כשאני נרגעת, כשאני לא נסחפת, כשאני נשארת קצת רעבה, כשקצת חסר משהו, כשנשאר קצת מקום, כשלא הכל נסחף למקום אחד. אז הרגשתי. וברגע הזה לא רציתי להסתכל לך בעיניים, שלא תראה משהו שאני בעצמי לא בטוחה בו, כי גם ככה אתה זה שהוביל למקום המסוכן הזה, וזאת לא אשמתי, כי כל מה שאני רציתי זה הרבה ומהר ולבלוע אותך. אבל לא נתת לי. נתת לי פתאום להרגיש ממש אותך. אז לא הסתכלתי לך בעיניים, ושוב, אולי אני מתבלבלת, אני לא טוענת שידעתי במאה אחוז מה קורה איתי, כי בכל זאת נהניתי והייתי מעורפלת, אבל הרגשתי את המבט שלך מתעקש ומחפש את שלי.
לא הבנתי למה זה טוב עכשיו, וניסיתי להתחמק, אבל מצאת אותו. וכשהמבט שלי טבע במבט הכחול והגדול שלך, היה בזה משהו מלחיץ אבל גם מרגיע, קצת מזכיר את מה שקורה כשממשיכים להצליף למרות שזה כבר באמת כואב.
וניסיתי לא לייחס לרגע הזה שום משמעות, לצרף אותו ל"לא" הריק שתלוי שם באוויר, שאולי יזכיר לי למה לא, אבל כבר לא רציתי.
כל מה שרציתי היה פשוט לטבוע ברגע, להינות ממנו, למצות אותו. להפסיק להתנגד. אני לא יכולה לשלוט בכל דבר.
אז אולי זה בכלל לא היה, אולי מה שקורה בלהט התשוקה הוא לא מדד לכלום, או במקרה הטוב- מדד למה שהיה באותו רגע, וגם, אולי בלי שום דבר מעבר.
אבל אני הרגשתי משהו. הרגשתי שהמבט הזה, שנמשך אולי שניה וחצי, גרם לאיזו חומה ליפול אצלי.המבט שהכרחת אותי לחלוק, בלי מילים, בלי שום בקשה מפורשת, וההסכמה שלי לחלוק אותו, היוותה כניעה ושייכות גדולה יותר מכל הסכמה אחרת, מכל הסכמה לכל סטירה, לכל נשיכה, לכל צביטה, לכל הצלפה, לכל חדירה שהיא, לכל בקשה שלא תהיה.
היה שם משהו שאולי בכלל לא היה אבל אני הרגשתי אותו, ואח"כ הבנתי עד כמה אני באמת מכורה, במובן הכי מילולי של המילה, וכמה זה מסוכן יותר מכל דבר אחר שעשינו, שחשבנו לעשות או שפינטזתי עליו אי פעם.

וכמה אזהרות שיש כאן מכל אלה, מקשירה לא טובה, מהצלפה חזקה מדי או במקום הלא נכון, מחניקה, ממה לא, בשנים שאני קוראת כאן לא נתקלתי באף אזהרה מהסוג הזה. ועכשיו תגידו לי שזה לא מסוכן יותר.
 
נכון?

אם רק מישהו היה מזהיר אותי מראש...
 

karend1

New member
מקסים ורומנטי להפליא.

אולי אני משוחדת, כי אני חדשה בעולם הבדסמ (אוף. איזה בזבוז...) ונורא מאוהבת ונורא רומנטית,

אבל נראה לי שרק כאן יתכנו דקויות הרגש והתחושות העוצמתיות והעמוקות והמדוייקות והמציפות האלו...
 

A לוןA

New member
השארת אותי

חסר מילים.

וזה אכן מסוכן ומענג והכל ביחד.
 
לדעתי

יש פה מלא אזהרות.
שהרי תמיד אומרים:
once you go black you can't go back

ומה שכתבת מקסים, למרות שלא לגמרי הבנתי על מה נסוב ה"לא"
 
ה"לא" נסוב על השאלה

אם להמשיך להיפגש לא לגמרי בתנאים שאני רוצה כרגע, או להגיד לא ולא להיפגש בכלל.
וזה מתחבר עם התגובה הבאה של טוסבר ואני באמת לא חושבת שיש כאן איזשהו ניצול.
אני לא יודעת אם אנחנו באותו מקום, בין השאר כי כרגע אני מעדיפה לא להגדיר את המקום הזה, בטח שלא במילים כמו התאהבות.
אולי זה שם, אבל בגלל הנסיבות(ולא, הוא לא נשוי) ואופי היחסים(מבוססים על סקס, עד כה) קצת מפחיד אותי לדבר במושגים כאלה, למרות שהתרחש איזשהו שינוי, איזשהו מתג שקפץ לי פתאום ואני רואה דברים אחרת.
אני חושבת שזה תמיד יכול לקרות, אבל כשנכנסים לרבדים עמוקים יותר כמו שקורה תמיד ביחסים לא לגמרי וניליים, הסיכון כנראה גדול יותר. ובאמת כבר אי אפשר לחזור אחורה, כי עם כל הסיכון, לא הייתי מוותרת על הכיף הזה, וגם לא על הסיכוי.
מרגישה כ"כ אישה טיפוסית, וזה מוזר, כי סקס לבדו בד"כ לא עושה לי את זה. כנראה, ואת זה גם הוא אומר, שזה לא רק זה.
וההתמכרות באמת פוגעת בכושר השיפוט, אבל אני מסכימה איתך מיצי, זה עדיף על כל התמכרות אחרת.
אני עוד לא יודעת בדיוק מה יקרה, סקרנית ומתרגשת, ויש כאן גם חשש מסוים יחד עם היחשפות מאוד גדולה בפניו, ולא הייתי מוותרת על זה בשום אופן, וגם לא הייתי עושה שום דבר אחרת.
כנראה מפחדים מההשלכות של ההתמכרות כשיש משהו ברקע שצריך להגן עליו, כי כשמכורים לא רואים בעיניים. אבל... עד כמה מאזוכיסטית צריך להיות כדי להגיע לנקודה שבה קיימת בכלל אפשרות להתאהב בגבר לא פנוי? זה נשמע כ"כ כואב שאני מתכווצת רק מהמחשבה.
אז בכל אופן, אני לא יודעת מה המצב של טוסבר, אבל גם לי יש הרגשה שלא מדובר באותו דבר.
 

טוסבר

New member
מסוכן

מאד דגדג לי לכתוב subtext , מאד .
אבל בסוף החלטתי להימנע, אולי כי זה מתחבר לי לדברים שהם יותר מידי אני ומעט מידי בתוך הטקסט עצמו.

אישית,
מלחיץ אותי פחד שמישהי תהיה מכורה אלי (שלא לומר מאוהבת / אוהבת אותי כפי שרוחש מתחת למילים), פשוט כי זה מאים על האהבה והקשר שיש לי כבר, אבל זה אני.

כללית, לפעמים (!!)
כאשר מישהי מכורה, אוהבת, מאוהבת בתוך היחסים הבלתי שויוניים של שליטה, היא עלולה לעשות דברים שלא טובים לה, היא עלולה לא לעצור דברים שהיתה צריכה לעצור, ולתת הסכמה לדברים שלא היתה מסכימה להם לולא האהבה.
כבר כתבתי בעבר עם הקושי שיש לי באהבה בתוך הסיפור הזה, אם היא חד צדדית, והחשש מניצול/שימוש באהבה כדי לקבל את מה שהשולט רוצה.
אבל מעבר לזה, גם ללא ניצול. התמכרות ואהבה יכולים לגרום לאנשים לעשות כמעט הכל, ולנסות לספק את מושא ההתמכרות שלהם, גם בדברים שהוא לא ביקש, רק מתוך ביטול עצמי, ומחשבה של מה הוא היה רוצה.
במידה מסוימת התמכרות הזו פוגעת בכושר השיפוט. וההתרסקות אחרי מערכת יחסים כזו יכולה להיות הרסנית.

אם שניכם אוהבים מכורים ומתחשבים זה בזו, אז הכל נפלא ושושנים.
אם השולט לא שם, זה מסוכן,
מאד מסוכן.
 
הייתי חייבת להגיב

באופן כללי זה בעייתי להיות בקשר שצד אחד מאוהב וצד אחד לא.
גם אם הקשר לא מוגדר ב"בדסמי" הוא בפוטנציאל להפוך לכזה(ולא במובן הטוב) מתוקף חוסר האיזון שבתוכו..
לבני אדם, ואפילו ה"טובים" ביותר, יש נטייה לנצל את מי שאפשר.

אבל-

מהפוסט שלה ממש לא משתמע שיש ניצול, או חוסר איזון.
נהפוכו- נשמע שהיא עפה גבוה דווקא בגלל שיש שם ככ הרבה רגש והתמסרות שמעבר לאקט עצמו.
אני מבינה אותה לגמרי- רגשות חזקים מוציאים גם ממני את הקצוות של ההתמסרות.
(+אל תשכח שסביר להניח שהיא לא במקום שבו אתה נמצא)

ולגבי ההתמכרות-
אישית אני מרגישה שבדסמ בשבילי הוא הסמים הכי חזקים וטובים שעשיתי אי פעם. מעדיפה להיות מכורה לסמים כאלה מאפשר לסמים אחרים..
 

טוסבר

New member
נכון, אבל

לא אמרתי שהיה שם ניצול, ואפילו לא מצב לא מאוזן, (אם כבר להיפך, לתחושתי האישית גם הצד השולט חווה משהו עמוק)
אצלי אישית קופצים ונשרפים כמה דגלים עוד ברמת הפוטנציאל - אבל זו בדיוק הסיבה שלא התפתיתי לכתוב subtext משום שברור לי שזה הרבה יותר אני מאשר הם.

אבל -

אני לא יכול להתעלם מהאמירות הכמעט מפורשות שלה.
מכך שהוא מנסה לכבוש משהו.
מכך שהיא מגיעה למקום שהיא לא רוצה להגיע אליו
מקום שהיא ניסתה להתחמק ממנו, אבל לא הצליחה.
ואולי הכי גרוע, זה מקום שבו הגבול שלה - ה"לא" שלה מאבד את משמעות
והיא מאבדת את היכולת - לא, מאבדת את הרצון להתנגד ולעמוד על שלה.
ולא לחינם היא קוראת לפוסט כניעה


אכן סמים קשים,
וכמו סמים קשים הם נהדרים, עוצמתיים, כייפים, והכל .
אבל הם מטשטשים את הגבולות, מקשים על ההתנגדות, ממכרים,
מקטינים את משמעות כל שאר הדברים ... ומסוכנים.
(+ אל תשכחי שסביר להניח שהיא לא במקום שבוא את נמצאת, במיוחד בגיל 23 )
 
אני גם הייתי חייבת להגיב על הלחץ שלך

קשה לי לדמיין מערכת יחסים של שולט ונשלטת שבה הנשלטת לא מפתחת רגשות עזים ושולט. אולי לא מייד. אולי לוקח לה זמן להכיר אותו ולהיפתח אליו. אבל החשיפה הזאת שמתרחשת בסשן יוצרת המון רגשות. אם הנשלטת מוכנה לתת לרגש הזה לגיטימציה אז זה כבר סיפור אחר. אבל זה שם, ואם זה מאיים עליך ומלחיץ אז עדיף לא לסשן אחרות מחשש להתפרצות רגשות שאין לך רצון להתמודד איתם.
וסתם שאלה, מה מפריע לך לאהוב שתיים?
 

טוסבר

New member
שתיים

האהבה שלי טוטאלית, מונוגמית, ובלתי מתפשרת,
מה לעשות, כך יצא ...
 
אבל

לא טוטלית מספיק כדי להיות נאמן לה...

ולגביי, אין כאן חצי דבר שאני לא רוצה, להיפך, אני רוצה עוד.
הלוואי שהוא מנסה לכבוש אותי.
לא באמת הגעתי למקום שלא רציתי להגיע אליו. הגעתי למקום שחששתי ממנו, במיוחד כי אני לא בטוחה איפה הוא בכל הסיפור, אבל בהחלט רציתי אותו. וניסיתי להתחמק כי זה מפחיד, אבל לא כל מה שהוא מפחיד חייב להיות שלילי.
וכן, כשאני עושה שקלול של רווח מול הפסד, נראה לי שכשאני מוותרת על הלא הספציפי והבסיסי הזה, יש לי הרבה יותר מה להרוויח מלהפסיד, גם ברמת המיקרו וגם ברמת המקרו.
והגיל שלי, כמה שנמאס לי לדבר על זה, לא רלוונטי לשום דבר, חוץ מאשר לזה שאני פנויה, ואני לא צריכה לאזן שתי מערכות יחסים במקביל, כך שאיפה שאני נמצאת, אני יכולה להיות אני באמת, להתמסר ולתת את כולי, בלי הגבלות, גם אם בסוף יש איזו תופעת לוואי איומה כמו התאהבות.
 
שמש, הוא נאמן לה בדרכו שלו

יחסים פתוחים זה לא אומר שהוא לא נאמן לה. זו פשוט דרך חיים אחרת.
אבל משגע אותי שגברים לא רוצים שיתאהבו בהם.
 
למעלה