על יונים וניצים

[arana1]

על יונים וניצים

http://alaxon.co.il/article/ראיתי-ש...10153205204433986&fb_action_types=og.comments

 

[ניאו30]

תודה על המאמר אראנה

היה לי מאוד מעניין לקרוא, גם משום שזה נושא ש"חי" בי בצורה מאוד חזקה.
אני חושב, מניסיוני, שהוויכוח כאן בין 2 הצדדים, יונים או ניצים, ליברלים או שמרנים, הוא על המהות של המילה, שכל אחד מפרש אותה בדרכו.
אני חולק על עצם ההנחה שליברליות ( אמיתית ) ושוויוניות ( אמיתית ) והדדיות ( אמיתית ) עומדת בניגוד לשמרנות או נציות. אני , למשל, רואה את עצמי כנץ, שמרן, ליברל,שוויוני והדדי, במהות שלי, וכולם בעת ובעונה אחת.
יש לי כאן כמובן ויכוח על מה כל ערך כזה אומר. לכן, בדיוק "קל" לי יותר להתווכח ולהתדיין עם אנשים שבקצה הממש שני שלי, מאשר עם אנשים מה"מרכז", ויהיה זה פוליטי, חברתי, כלכלי או מה שזה לא יהיה. עם אנשים אלו יש לי דיון ענייני באשר למהות הערכים החשובים ביותר הללו.
עם "אנשי המרכז" הדיון בדרך כלל לא מגיע כלל למהות ולעיקר, אלא מתעסק בנושאים תפלים כמו "נימוס", "כבוד", הטחות אישיות או משהו אחר שתופס את המקום של הדיון החשוב על הערכים עצמם, ואיך כל אחד ואחת מאיתנו תופס אותם, את מהותם, בצורה אחרת, וגם על המימוש של אותם ערכים בחייהם שלהם, כלומר מעבר למחשבה ולהגות עליהם, כיצד בחייך שלך אתה מהווה דוגמה אישית למימושם וקיומם בעולם עצמו.
בסופו של דבר, נראה לי שאני מסכים עם השורה התחתונה – רובנו שואפים ומתכוונים להגיע לאותו מקום ולאותה מטרה ( פחות או יותר וברמה הכללית), והוויכוח בדרך כלל הוא רק על הדרך לשם, ועל אותם פרטים “קטנים”, שהם כידוע בכלל לא קטנים, אלא אולי אף חשובים ומהותיים יותר מאותם "מטרות" ו"יעדים" ... די דומה ליחס ולגישות השונות המתייחסות לאוטיזם, לא ?...

 

[arana1]

לדעתי זה מאוד קשור לאוטיזם

כי הרבה אוטיסטים נתפשים כחסרי מסננים וכאנשים שנטפלים לדברים הכי זניחים בדיוק בגלל שהם אבסולוטית יונים
ללא ניציות וללא שמרנות

הוויכוח הוא על התאמת הדרך למטרה
וההתאמה הזאת משתנה ככל שאנחנו מתקדמים בדרך
ואפשר לראות שלמזלנו הרבה משקלה של הדעה השמרנית דועך עם הזמן
מה שגם מתבטא בצורה שבה התפתחות התשתית האנושית מאיצה


אין ספק שליברליות אמיתית ומהותית עומדת בניגוד מוחלט לשמרנות ניצית
שההדדי שונה באופן מוחלט מההיררכי
וגם לכן אנשים מפרשים את המניעים של האוטיסטים בדיוק הפוך ממה שהם באמת
מה שנכון
שכתנועה, היסטורית ואבולוציונית ובכלל
יש קשר רציף ומעניין מאוד בין ההיררכי להדדי
אבל בדיוק משום כך אפשר לומר באופן חד משמעית שההדדי כל הזמן מחליף את ההיררכי
ולכן בסופו של דבר השמרנות תמיד מתפוררת מעצמה

 

[ניאו30]

על חלק מסכים ועל חלק לא

מסכים לגביי ההדדיות למול ההיררכיות. יש לי שאלה גדולה לגביי הליברליות מול השמרנות. ייתכן שאתה צודק, או היית צודק, אילו הערכים האלו היו באמת מקבלים מימוש המתאים לערכם ולמהותם האמיתית. בעיניי, הערכים האלו כל כך התעוותו בעשרות השנים האחרונות, שכבר מאוד קשה לדעת למה השם שלהם מרמז ומה זה אומר... לכן, בשורה התחתונה אני מסכים איתך - ליברליות אמיתית אכן סותרת שמרנות אמיתית... אבל זה זה נראה כמו ב"1984 " - מלחמה היא שלום, אהבה היא שנאה וכדומה... וזה גם קשור בעיניי לכלל מאוד מוחשי בשבילי, אבל שעדיין אני לא מבין אותו - שככל שאתה רודף אחרי ערך מסויים, כך הוא בורח ממך... אפשר לראות את זה למשל לגביי כל מה שקשור ל"נרמול"... ולכן, וזו אולי גם השורה התחתונה של המאמר, וגם שלי אני חושב - שלגביי הערכים האלו, שמרנות או ליברליות , יש צורך בשניהם משום שהם אינם מוחלטים, בניגוד לערכים של אמת וצדק שהם כן, למרות שגם הם סובייקטיביים במהותם, הרי שהחתירה והשאיפה המתמדת להם יוצרת להם מהות שהיא גם בסופו של דבר משלבת את הסובייקטי עם האובייקטיבי... ויוצרת משהו "חדש", ידע חדש, או עמדה חדשה לגביי המציאות והעולם...

 

[אמא לנער אוטיסט1]

שדווקא אתה תעלה את נכונות הגישה ההתנהגותית (סביבתית) בחינוך?

 

[arana1]

איך הגעת לזה? מה שנכתב מקדם ותומך בדיוק בהפך מזה

 

[אמא לנער אוטיסט1]

אף אדם לא נולד ימני או שמאלני. הוא מתחנך ומשתנה בעקבות סביבה

 

[arana1]

יש גם לא מעט מחקרים שמראים אחרת

שלהבדלים בין ימין לשמאל, בין נטיה לליברליות ופתיחות לחדשנות לבין הנטיה לשמרנות וחרדה משינויים ושנאה של אחרים יש שורשים גנטים

כמו תמיד
יש איזה שהוא קשר
יחסי גומלין
בין גנטיקה וסביבה