על העיוורון

hillelg

New member
על העיוורון

"רב צבאי השווה הומואים לבהמות", זועקת הכותרת ב-Ynet. מזעזע. אתה יכול לחלוק עליהם, אבל להשוות אותם לבהמות? נכנסים לפנים הכתבה ורואים: מסתבר שהוא לא השווה בין ההומואים לבהמות, אלא בין יחסים הומוסקסואליים ליחסים עם בהמות. כך לפחות אומר הכתב. ועוד חידוש: "החיבור תחת הכותרת "האם נתקלת אי פעם בשלט: כאן גרים בכיף יוסי וקונטרה-באס כהן?" לא נכתב על-ידי הרב עצמו, אבל חלק מהנמענים זעמו על כך שעשה שימוש באימייל הפנימי להפצת דעותיו בנושא". למותר לציין שאם הרב היה מפיץ מנשר הפוך, זה לא היה מגיע לעיתונות. לפחות לא בתור גנאי. כשקוראים את המנשר עצמו, מסתבר שכל מה שהוא אמר הוא ש"יצר המין נטבע בבני אדם ובחיות כאחד. לא רע ליהנות ממנו ואין מה להתבייש בו. אבל כמה רדוד ומשפיל ליהנות ממנו כמעשה הבהמה, ללא הבנה והפנמה של מהותו ומטרתו". או במילים פשוטות: אליבא דהכותב, הקמת משפחה נועדה להביא ילדים לעולם, ועל כן כל חיבור שאינו מסוג זה (גבר לגבר, אישה לבהמה [לא בהמה מסוג הומו ספיינס שקוראים לו יוסקה], יוסי והסקסופון שלו) "מערבב בין האהבה לתאווה". עוד המשיך הכותב בחלק השני וכתב את דעתו שהומוסקסואליות היא נטיה שאפשר להשתחרר ממנה ("בדוק ומנוסה"). עכשיו, בואו נאמר שהכותב באמת ברבר, והוא לא ממש מבין בשאלות ה"ריפוי" של הנטייה החד-מינית. בואו נגיד גם שאנחנו לא מסכימים עם ראייתו את נושא המין, ולדעתנו אין שום בעיה להיות כמו בהמה בנושא הזה. אבל על מה הזעקה? האם הוא אמר (כדברי הכותרת) ש"הומואים הם בהמות"? להיפך. הוא השווה את הנטייה החד-מינית ליצרים שונים שקיימים אצל כל אדם, ושהוא יכול להתגבר עליהם. אבל כל זה לא משנה. בישראל 2006 כל מי שמתחיל לערער ולפקפק על נושא ההיתר להומוסקסואליות, הוא דתי פנאט ולכן גם חולה נפש בעצמו. שאלו את הרב למה הוא שלח זאת, והוא אמר שזה לדעתו "מסר ערכי ביותר". כמו שהוא מפיץ את נושא שמירת השבת והכשרות, הוא מפיץ את איסור היחסים החד-מיניים. מה ההבדל? ההבדל הוא כמובן שיש דעות שאסור להביע. כמו שאמר לו אחד הקצינים, "להזכירך, בעשרת הדיברות לא כתוב "אל תהיה הומוסקסואל!", אבל כתוב במפורש "לא תרצח!". מכאן: הרב רצח מאן דהו, או קרא לרצח, כפי שרואים מייד. אלא שהרדידות המחשבתית הזו אופיינית לרבים: הרב פרסם מנשר נגד יחסים הומוסקסואליים, ומכאן שאם היה רואה הומו הוא היה רוצח אותו. או לכל הפחות הוא נותן לגיטימציה והכשר ציבורי לרצח הומואים. ולא שרוני ("האספסוף הפונדמנטליסטי") בריזון מעודד לרצח. לא, הוא מעודד לשלום ולשוויון ולאהבת האחר והשונה. שוב, מה זה משנה. הבון-טון אומר אחרת, והמתנגד לבון-טון מורד מערער על עצם קיומנו הנאור. ומכאן הניפוח האופייני, ואכן התגובות לכתבה לא אחרו לבוא: 2. איך הרב הזה משווה אותנו לבהמות תתבייש לך אני חייל הומו שלחמתי במלחמת לבנון השניה וגם ככה היו הרבה חיילים הומואים איתי וכולם בקרבי ולרב המכובד תדע לך ש 75% מהחיילים בצה"ל הם הומואים ויש כאלה שלא מגלים את זה בצבא כי פשוט פוחדים ! 3. בושה וחרפה... גם הומואים משרתים בצבא, חלקם ביחידות קרביות. לרב הזה אין זכות לעלוב בהם בצורה כזו. הדתיים זועקים שההומואים פוגעים ברגשותיהם בו בעת שהם מכנים הומואים "בהמות", "טומאה" ו"תועבה". מי היהודי האמיתי? 7. מדינה הלכה - הלכה המדינה! 10. זה התוצאה של ביטול מצעד הגאווה אין מצעד=פחות סובלנות. ולא רק להומואים, פחות סובלנות לשונה באשר הוא. 19. זאת התוצאה של הכניעה לחרדים 22. רב הדוגל באלימות איננו רב, הוא מתחזה רב צבעי המעליב את חייליו, חייב להתפטר 26. חמור ביותר.. צריך להדיח אותו מתפקידו לאלתר 30. להדיח מצה"ל!! בזיון! זה נוגד את כל אמות המוסר שעליהן מבוססים הצבא, המדינה והדת. להשליך מהצבא. אנו לא צריכים בצבא אנשים כמוהו. 40. הדתיים חיים בחשכת ימי הביניים, בפרימיטיביות גמורה וכו' וכו'. מה הבינו הגולשים? הרב השווה הומואים לבהמות. הרב קרא לאלימות. הרב מייצג את החרדים הפרימיטיבים, שחבל שנכנענו להם. דבריו נוגדים את כל אמות המוסר שעליהן מבוססים הצבא, המדינה והדת (!) [ולא זכר שרק לפני עשר שנים ועשרים שנה אמות המוסר היו הפוכות והצבא המשיך להתקיים.] כי כל הנוגע בקודשי הבון-טון, אחת דתו.
 

hillelg

New member
ולמה אני כותב על זה כאן

והלוא ברור שהעיוורון קיים גם פה, ביתר שאת? מסתבר שגם אני עיוור.
 
על העיוורון

"הפחד מהלא נודע נטבע בבני אדם ובחיות כאחד ואין מה להתבייש בו. אבל כמה רדוד ומשפיל לחשוב שמלמול מילים, צומות ותעניות הגוף, הכנסת אורח החיים למיני חוקים וכללים תוביל לתוצאה שונה מזו הטבעית: מוות ואכילת בשר האדם על ידי תולעים. אפשר להרפא מהאמונות האלה: רק ראו איך כפי שאתם מאמינים בקיום האלוהים, האחרים מאמינים בישו, בודהא או בעצמם. אל תניחו תפילין בבוקר, מישהו ניזוק מזה? עשו על האש ביום כיפור, האם תהפכו להיות אנשים טובים פחות? אז תפסיקו עם השטויות האלה - הפסיקו לומר "מצוות" כי אף ישות לא תצווה עליכם דבר, פרט לזכות הבסיסית הניתנת לכל אדם: חיו את חייכם במירב האפשרי" התעצבנת? יופי. נראה לך שטקסט כזה יכול לעבור במייל הצבאי מבלי לקבל תגובות זועמות- ובצדק?
 

שרוֹן

New member
אני תמיד חשבתי שאצל חיות יש פחות

יחסים הומוסקסואליים מאשר אצלינו.
 
אכן השווה הומואים לבהמות

אל תיתמם ואל תתחסד כאן הומו מקיים יחסים עם הומו = אדם מקיים יחסים עם בהמה הומו=אדם==> הומו=בהמה. קיום יחסים בין הומואים, גם אם זה מגעיל אותך, הוא יחסים בין בני אדם מודעים לעצמם, מרצון. השוואתו ליחסים עם בהמה היא נתעבת, באשר לתגובות מתלהמות ומוגזמות של טוקבקיסטים - חבל לקרוא את הדברים האלה - זה שורף תאי מוח
 

אלי ו.

New member
הזכרת לי משהו ../images/Emo32.gif

מאמר של הפילוסוף פטר סינגר בנושא האתיקה שבקיום יחסי מין עם בע"ח. http://www.utilitarian.net/singer/by/2001----.htm אם תעשה חיפוש בגוגל על Peter Singer Heavy Petting תראה ציטוטים רבים של המאמר וביקורת עליו.
 

hillelg

New member
מה יש לך נגד בהמות?

מה, הם לא בני אדם? הקריטריון שלך הוא עניין המודעות והרצון, ולפי זה אונס אישה הוא קיום יחסים עם בהמה. הקריטריון של כותב הטקסט הוא עניין הפריון. אגב, הוא בעיקר השווה הומואים לסקסופונים, אם כבר. נ"ב - דווקא לפי הקריטריון שלו, אי אפשר להשוות הומואים לבהמות, שכן בהמות אכן פרות ורבות ביחד... בקיצור, ההשוואה שלו היא של זיווג פרטים שלא כדרך הטבע לתפיסתו - דהיינו, שלא בקשר להולדת צאצאים.
 
אני באמת תוהה:

למה הרב הזה לא פוטר מצה"ל מיד? לפני שינופפו כאן בססמאות כמו "חופש הביטוי": לקצין בצה"ל אין חופש ביטוי. והנסיון להביא כאילו דברים בשם אומרם בתור "נקודה למחשבה" הוא נלוז.
 
המכתב שהפיץ הרב אכן חמור.

א. הוא משווה בין יחסים הומוסקסואליים ליחסים עם בהמות, ולכן משווה בין הומואים לבהמות, מכיוון שהומואים מקיימים יחסים הומוסקסואליים. ב. בעצם אפשר להבין מהמכתב שהוא משווה כל יחסי מין שהם לשם תאווה והנאה בלבד ולא לשם רבייה ליחסים עם בהמות, כלומר הוא יצא בזול כשכועסים עליו רק בגלל ההומואים. צריך לכעוס עליו בגלל רוב האוכלוסייה הבוגרת בישראל. ג. הוא משווה בין יחסים הומוסקסואליים ליחסים עם חפץ (כלי נגינה), כלומר לא מבין שיחסים בין הומואים ולסביות יכולים להיות יחסים הדדיים ומלאי אהבה. ד. אז מה אם הוא לא כתב אלא רק הפיץ. אם הוא הפיץ, הוא כנראה עומד מאחורי זה. ולטוקבקיסטים אני לא מתייחסת.
 
וגם בזואולוגיה אינו מבין כלום

שהרי הבהמות מקיימות יחסי מין רק בזמן הייחום ולכן רק בעונת הרבייה, בעוד האדם מקיים יחסי מין, חרמנא ליצלן, בכל עת , לצורך תענוגו. נדמה לי שביהדות אף חובה לקיים יחסי מין עם אשתך כשהיא בהריון - לפי ההגיון העקמומי של הרב הזה, מדובר במעשה בהמי, לא? לא - כי הבהמות לא מקיימות יחסי מין כשהן בהריון.
 

יוסי ר1

Active member
זה לא מדוייק. נקבות הבהמה אכן

מזדווגות רק בעת ייחום, אבל הזכרים חרמנים כל הזמן, ולכן תוכל למצא שני עגלים זכרים מקיימים ייחסים הומוסוקסואליים גם שלא בתקופת הייחום. מעשה בהמה!
 

שרוֹן

New member
הבנת הנקרא,

לאחר קריאת הדבר הזה, הפרשנות שלך היא הרבה מעבר לקריאה סובייקטיבית של הדברים.
 

אלי ו.

New member
מצווה שלא לומר דברים שאינם נשמעים

אם מדובר ברב צבאי ולא באדם מנותק החי באוהלה של תורה בלי להכיר את הסביבה הוא היה אמור להבין שמדובר בחומר נפץ. דעות והתבטאויות כאלה נוטות להתקבל בחוסר הבנה. זכותו של הרב לדעתו אבל אם הוא באמת רוצה להפיץ דברי תורה בנושא כ"כ נפיץ הייתי מצפה ממנו לא לעשות "העבר" למכתב שרשרת שקיבל (רק על זה מגיעה לו הורדה בדרגה) אלא לנסח מכתב רציני, מכתב שמתחשב בציבור המכותבים שלו. עליו לצפות גם להתיחסות לא הוגנת לתוכן להוצאת דברים מהקשרם ולכן ניסוח מכתב כזה חייב להעשות בזהירות רבה. הבנתי את מה שהוא מנסה לומר, מה שהוא אומר זה שבני אדם אמורים לשלוט בדחפים המיניים שלהם וגם אם נקבל שיש אנשים עם יש נטיות מיניות מסויימות אין זה אומר שחייבים לקבל את מימוש הזכויות האלה. נכון ש YNET והטוקבקיסטים הוציאו את דבריו מהקשרם וניפחו אותם אבל צריך להיות אידיוט כדי לא לראות את זה מראש. כשם שמצווה לומר דברים הנשמעים, כך מצווה שלא לומר דברים שאינם נשמעים.
 
למעלה