אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
עיבור הנחש
- פותח הנושא דוד1000
- פורסם בתאריך
איך הוא ידע שהכדור מסתובב.
בס"ד. גם אם נאמר שהרב משה כתב את הזהר הוא חי בערך לפני 480 שנה איך הוא יכל לדעת את הפרטים הבאים: "כל ישובא מתגלגלא בעיגולא ככדור (כל הישוב - כלומר, העולם והאנושות שעליו - מתגלגל בעיגול ככדור) איך הוא ידע שהכדור מסתובב. אלין לתתא ואלין לעילא (אלה - כלומר, חלקם - מתגוררים למטה, בתחתית הכדור, ואלה למעלה) איך הוא ידע שיש אנשים בצד השני של הכדור.? וכל אינון בריין משניין בחזווייהו משנויא דאוירא, כפום כל אתר ואתר, וקיימין בקיומייהו כשאר בני נשא. (וכל אלה הבריות - המתגוררים בחלקים השונים של הכדור - שונים בחזותם - בצבעם, בקלסתר פניהם, וכדו´, - מחמת שינוי מזג האויר, כפי מזג האויר של כל מקום ומקום. אולם עומדים הם כשאר בני אדם). איך הוא ידע על כוח המשיכה?. ועל דא אית אתר בישובא (ועל כן יש מקום בעולם) כד נהיר לאלין, חשיך לאלין. לאלין יממא, ולאלין לליא. (כאשר אור לאֵלֶּה, חושך לאלה. לאלה יום, ולאלה לילה) ואית אתר דכוליה יממא, ולא אישתכח ביה ליליא בר בשעתא חדא זעירא. (ויש מקום בעולם שמואר תמיד ולא יימצא בו לילה אלא זמן מועט) וכו´. ויש מקום בעולם שמואר תמיד ולא יימצא בו לילה אלא זמן מועט דהכי כתיב (שכך כתוב) אודך על כי נוראות נפליתי נפלאים מעשיך! (תהילים קלט) ורזא דא איתמסר למאריהון דחכמתא (וסוד זה נמסר לבעלי החכמה - חכמת התורה) וכו´." איך לפני 480 ידע שיש בקוטב מצב שיש אור תמיד והלילה יהיה מועט.? ויש מקום בעולם שמואר תמיד ולא יימצא בו לילה אלא זמן מועט לא רק בחציו העליון מתגוררים בני אדם, אלא גם בחציו התחתון. ג. גם בני האדם שבמחצית הכדור התחתון קיימים ועומדים (כלומר רגליהם דורכות על אדמת הכדור) כשאר בני האדם שבמחצית העליונה. כח המשיכה. ד. על אף הדמיון והשוויון בצורת בני האדם ובמצבם שבשני חלקי הכדור, חזות פניהם, צבעם, וכדו´ שונים ממקום למקום (כושים, אדומי העור, צהובי העור וכו´). ו. בחלק מן העולם, כאשר לאלה יום לאלה לילה, וכשלאלה לילה לאלה יום. ז. ויש מקום בעולם שמואר תקופה ארוכה וחשוך זמן קצר. * חכמי תורת ישראל היו מודעים לעובדה שהמידע שבידם איננו ידוע לאנשי המדע דאז, ואף אמור להיות תמוה ומוזר בעיניהם. בסוף דברי הזוהר הנ"ל חז"ל מגדירים מידע זה בשם סוד. חכמינו ז"ל גם מצהירים שמקור המידע אינו באמצעות מחקר שבוצע, אלא כך נמסר להם, לבעלי חכמת התורה. ("ורזא" דא "איתמסר" למאריהון דחכמתא). כלומר מקור המידע אינו טבעי, אלא תורני. חכמינו ז"ל גם מצהירים שמקור המידע אינו באמצעות מחקר שבוצע, אלא כך נמסר להם, לבעלי חכמת התורה. ("ורזא" דא "איתמסר" למאריהון דחכמתא). כלומר מקור המידע אינו טבעי, אלא תורני. כוח המשיכה לא היה ידוע אז. לכן הוא ידע שיש אנשים בצד השני של כדור הארץ ולא ידע שהם עומדים על רגליהם. ללחוץ http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/sinay/hazohar-2.htm http://www.hidabroot.org/a3.htm הזהר לא קרא את דעות המדענים ולא הכיר אותם. כתוב בזהר שהידיעה האת התקבלה מבורא העולם. אם כך חוזרת שוב השאלה מדוע הם העדיף הזהר את הדעה שכדור הארץ עגול ומסתובב. ולא את הדעה הרווחת שהעולם שטוח? התשובה:ידיעה זאת התקבלה מבורא העולם.
בס"ד. גם אם נאמר שהרב משה כתב את הזהר הוא חי בערך לפני 480 שנה איך הוא יכל לדעת את הפרטים הבאים: "כל ישובא מתגלגלא בעיגולא ככדור (כל הישוב - כלומר, העולם והאנושות שעליו - מתגלגל בעיגול ככדור) איך הוא ידע שהכדור מסתובב. אלין לתתא ואלין לעילא (אלה - כלומר, חלקם - מתגוררים למטה, בתחתית הכדור, ואלה למעלה) איך הוא ידע שיש אנשים בצד השני של הכדור.? וכל אינון בריין משניין בחזווייהו משנויא דאוירא, כפום כל אתר ואתר, וקיימין בקיומייהו כשאר בני נשא. (וכל אלה הבריות - המתגוררים בחלקים השונים של הכדור - שונים בחזותם - בצבעם, בקלסתר פניהם, וכדו´, - מחמת שינוי מזג האויר, כפי מזג האויר של כל מקום ומקום. אולם עומדים הם כשאר בני אדם). איך הוא ידע על כוח המשיכה?. ועל דא אית אתר בישובא (ועל כן יש מקום בעולם) כד נהיר לאלין, חשיך לאלין. לאלין יממא, ולאלין לליא. (כאשר אור לאֵלֶּה, חושך לאלה. לאלה יום, ולאלה לילה) ואית אתר דכוליה יממא, ולא אישתכח ביה ליליא בר בשעתא חדא זעירא. (ויש מקום בעולם שמואר תמיד ולא יימצא בו לילה אלא זמן מועט) וכו´. ויש מקום בעולם שמואר תמיד ולא יימצא בו לילה אלא זמן מועט דהכי כתיב (שכך כתוב) אודך על כי נוראות נפליתי נפלאים מעשיך! (תהילים קלט) ורזא דא איתמסר למאריהון דחכמתא (וסוד זה נמסר לבעלי החכמה - חכמת התורה) וכו´." איך לפני 480 ידע שיש בקוטב מצב שיש אור תמיד והלילה יהיה מועט.? ויש מקום בעולם שמואר תמיד ולא יימצא בו לילה אלא זמן מועט לא רק בחציו העליון מתגוררים בני אדם, אלא גם בחציו התחתון. ג. גם בני האדם שבמחצית הכדור התחתון קיימים ועומדים (כלומר רגליהם דורכות על אדמת הכדור) כשאר בני האדם שבמחצית העליונה. כח המשיכה. ד. על אף הדמיון והשוויון בצורת בני האדם ובמצבם שבשני חלקי הכדור, חזות פניהם, צבעם, וכדו´ שונים ממקום למקום (כושים, אדומי העור, צהובי העור וכו´). ו. בחלק מן העולם, כאשר לאלה יום לאלה לילה, וכשלאלה לילה לאלה יום. ז. ויש מקום בעולם שמואר תקופה ארוכה וחשוך זמן קצר. * חכמי תורת ישראל היו מודעים לעובדה שהמידע שבידם איננו ידוע לאנשי המדע דאז, ואף אמור להיות תמוה ומוזר בעיניהם. בסוף דברי הזוהר הנ"ל חז"ל מגדירים מידע זה בשם סוד. חכמינו ז"ל גם מצהירים שמקור המידע אינו באמצעות מחקר שבוצע, אלא כך נמסר להם, לבעלי חכמת התורה. ("ורזא" דא "איתמסר" למאריהון דחכמתא). כלומר מקור המידע אינו טבעי, אלא תורני. חכמינו ז"ל גם מצהירים שמקור המידע אינו באמצעות מחקר שבוצע, אלא כך נמסר להם, לבעלי חכמת התורה. ("ורזא" דא "איתמסר" למאריהון דחכמתא). כלומר מקור המידע אינו טבעי, אלא תורני. כוח המשיכה לא היה ידוע אז. לכן הוא ידע שיש אנשים בצד השני של כדור הארץ ולא ידע שהם עומדים על רגליהם. ללחוץ http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/sinay/hazohar-2.htm http://www.hidabroot.org/a3.htm הזהר לא קרא את דעות המדענים ולא הכיר אותם. כתוב בזהר שהידיעה האת התקבלה מבורא העולם. אם כך חוזרת שוב השאלה מדוע הם העדיף הזהר את הדעה שכדור הארץ עגול ומסתובב. ולא את הדעה הרווחת שהעולם שטוח? התשובה:ידיעה זאת התקבלה מבורא העולם.
תשובה לדוד1000
אדון דוד היקר תרבות הויכוח שלך אינה מן המשובחות. פתחת שרשור על הנחש, ענו לך, ומה אתה עושה? מודה בטעותך? מתווכח? לא. אתה מיד מחליף נושא... בכל אופן תשובות לדבריך: בזוהר לא כתוב שהעולם הוא כדור. בזוהר כתוב שהעולם מתגלגל ככדור. פרוש המילה "ככדור" הוא כמו כדור. כלומר בזוהר כתוב ששהעולם מתגלגל כמו כדור. לא כתוב מהי צורתו של העולם. גם קוביה אפשר לגלגל.. בכל אופן, ידיעת צורתו של כדור הארץ ידועה לאנושות למעלה מאלפיים שנה. זאת ועוד: היקפו של כדור הארץ חושב בדיוק סביר (יחסית לתקופה) על ידי יווני בשם ארטוסתנס. לכן מה שכתוב באתר של הידברות: "א. העולם בצורת כדור. ולא כהבנת האנושות אז שהעולם בצורת משטח" הוא טעות גמורה... שהרי היוונים ידעו כבר מזמן שהעולם כדור... כותב הזוהר: "אית אתר בישובא (ועל כן יש מקום בעולם) כד נהיר לאלין, חשיך לאלין. לאלין יממא, ולאלין לליא" או בעברית: "יש מקום בעולם כשבהיר לאלה חשוך לאלה. לאלה יום ולאלה לילה" זה לא תאור של המציאות. המציאות היא שבכל מקום בעולם או בהיר או חשוך לכל בני האדם באותו מקום. אם הזוהר היה כותב "במקום על כדור הארץ יש חושך בזמן שבמקום אחר יש אור" זה היה נכון. מה שכביכול "ציטטו" או "תירגמו" (במרכאות כפולות ומכופלות) אנשי הידברות מהזוהר אינו מדויק. ("ו. בחלק מן העולם, כאשר לאלה יום לאלה לילה, וכשלאלה לילה לאלה יום." מתוך הלינק ששלחת להידברות) "וכל אלה הבריות - המתגוררים בחלקים השונים של הכדור - שונים בחזותם - בצבעם, בקלסתר פניהם, וכדו´, - מחמת שינוי מזג האויר, כפי מזג האויר של כל מקום ומקום" אדם מאפריקה שיעבור לגור בשבדיה - האם ישתנה מראהו? האם יהפוך ללבן לפתע? "ויש מקום בעולם שמואר תמיד ולא יימצא בו לילה אלא זמן מועט " כדי לדעת דבר זה מספיק לבקר באותו מקום. אין צורך בידיעה "אלוקית". "איך לפני 480 ידע שיש בקוטב מצב שיש אור תמיד " הזוהר לא נכתב לפני 480 שנה. קרא היטב מה שכתוב כאן: http://www.daatemet.org.il/daathalacha/he_earth.html ואם יש לך תשובות או שאלות נוספות בנושא זה, אתה מוזמן.
אדון דוד היקר תרבות הויכוח שלך אינה מן המשובחות. פתחת שרשור על הנחש, ענו לך, ומה אתה עושה? מודה בטעותך? מתווכח? לא. אתה מיד מחליף נושא... בכל אופן תשובות לדבריך: בזוהר לא כתוב שהעולם הוא כדור. בזוהר כתוב שהעולם מתגלגל ככדור. פרוש המילה "ככדור" הוא כמו כדור. כלומר בזוהר כתוב ששהעולם מתגלגל כמו כדור. לא כתוב מהי צורתו של העולם. גם קוביה אפשר לגלגל.. בכל אופן, ידיעת צורתו של כדור הארץ ידועה לאנושות למעלה מאלפיים שנה. זאת ועוד: היקפו של כדור הארץ חושב בדיוק סביר (יחסית לתקופה) על ידי יווני בשם ארטוסתנס. לכן מה שכתוב באתר של הידברות: "א. העולם בצורת כדור. ולא כהבנת האנושות אז שהעולם בצורת משטח" הוא טעות גמורה... שהרי היוונים ידעו כבר מזמן שהעולם כדור... כותב הזוהר: "אית אתר בישובא (ועל כן יש מקום בעולם) כד נהיר לאלין, חשיך לאלין. לאלין יממא, ולאלין לליא" או בעברית: "יש מקום בעולם כשבהיר לאלה חשוך לאלה. לאלה יום ולאלה לילה" זה לא תאור של המציאות. המציאות היא שבכל מקום בעולם או בהיר או חשוך לכל בני האדם באותו מקום. אם הזוהר היה כותב "במקום על כדור הארץ יש חושך בזמן שבמקום אחר יש אור" זה היה נכון. מה שכביכול "ציטטו" או "תירגמו" (במרכאות כפולות ומכופלות) אנשי הידברות מהזוהר אינו מדויק. ("ו. בחלק מן העולם, כאשר לאלה יום לאלה לילה, וכשלאלה לילה לאלה יום." מתוך הלינק ששלחת להידברות) "וכל אלה הבריות - המתגוררים בחלקים השונים של הכדור - שונים בחזותם - בצבעם, בקלסתר פניהם, וכדו´, - מחמת שינוי מזג האויר, כפי מזג האויר של כל מקום ומקום" אדם מאפריקה שיעבור לגור בשבדיה - האם ישתנה מראהו? האם יהפוך ללבן לפתע? "ויש מקום בעולם שמואר תמיד ולא יימצא בו לילה אלא זמן מועט " כדי לדעת דבר זה מספיק לבקר באותו מקום. אין צורך בידיעה "אלוקית". "איך לפני 480 ידע שיש בקוטב מצב שיש אור תמיד " הזוהר לא נכתב לפני 480 שנה. קרא היטב מה שכתוב כאן: http://www.daatemet.org.il/daathalacha/he_earth.html ואם יש לך תשובות או שאלות נוספות בנושא זה, אתה מוזמן.
כל הישוב מתגלגל
ועכ"ז שנתגלו הרבה דברים מדעיים שלא ידעו האנשים בזמן חז"ל, הנה חז"ל ידעו הרבה פעמים דברים מעל ומעבר לידיעת דורם. וכרשב"י שכתבנו. והפסוק באיוב שהבאנו: תולה ארץ על בלימה. גם ידעו שהעולם עגול ולא שטוח עי' ירוש' ע"ז פרק ג' "שהעולם עשוי ככדור", ומזה יוצא הלכה גבי צורת ע"ז אסורה. וכ"ה בזוהר המפורסם בויקרא לפי תרגום הסולם: כי כל הישוב מתגלגל בעיגול ככדור, אלו למטה ואלו למעלה וכו' וע"כ יש מקום בישוב שבעת שמאיר לאלו שבצד זה של הכדור, הוא חושך לאלו אשר בצד זה של הכדור, ונמצא שלאלו יום ולאלו לילה". וכ"ה ברמב"ם והרבה ראשונים שהארץ עגול, עי' רמ"מ כשר הנ"ל, אך הזוהר גם חידש שכדור הארץ מסתובב סביב צירו, וזהו שגורם ליום ולילה, עד שבאינצ' עברית כרך ד' עמ' 819 מתפעל מ"פיסקה מפליאה" זו שהקדימה את קופרניקוס במאות שנים! [ואף שהיתה השערה של אריסטארכוס היווני באמצע זמן בית שני שהארץ במרכז העולם, הרי אף אחד לא קיבל שיטה זו, ופתולימיאוס שהיה 500 שנה אחריו ונחשב לאחרון האסטרונומים היוונים הגדולים, סבר בפשטות שהארץ במרכז. גם לא הזכיר אותו היווני שהארץ סובב על צירו, כפי שכותב הזוהר! והנה ראה עוד בגמ' בפסח' גבי הרקיע שיש שם עוד מחלוקת בין חכמי ישראל ואו"ה אם גלגל קבוע ומזלות חוזרין או הפוך, וגירסת כמה ראשונים [כמו הרמב"ם והרשב"ץ ועוד] שגם בזה הודו חכמי ישראל. וע"ז אמרו שבסוף נתגלה כחכמי ישראל, שבפשטות כוונת הגמ' במזלות חוזרין שהכוכבים נעים בצורה עצמאית מה"גלגל" שהוא כמו כדור ענק המקיף את העולם. והדיעה השניה אומרת שהכוכבים קבועים בגלגל והגלגל מסתובב. א"כ דעת חכמי ישראל היא שהיתה מתאימה למציאות שהכוכבים "משוחררים". וכך כתבו הרבה קדמונים שחכמי ישראל צדקו: הר"ת שכבר ראינו. הרמ"א ב"תורת העולה". יש"ר מקנדיא בס' אלים. רמ"ע מפאנו ב"עשרה מאמרו". רבו של ה"פחד יצחק" גבי מש"כ בענין הריגת כינים בשבת, הביא שחכמי ישראל באמת צדקו. אברבנאל עה"ת גבי המאורות. וכן מביא ר' דוד גנץ בספרו נחמד ונעים סי' כ"ה שכך אמר לו האסטרונום הגדול טיכו ברהה שלמעשה לא היו צריכים חכמי ישראל להודות. ולגבי המחלוקת השניה גבי חמה בלילה מעל הרקיע או תחת הקרקע, בזה סוברים הרבה, כמהר"מ אלשקר שחזרו לגמרי חכמי ישראל להודות שמתחת לקרקע, ושנתברר שכך הוא [וראה זה פלא שבימינו צ"ב ראיית רבי לאו"ה היאך מתחממים המעיינות בא"י כשהשמש מאירה באמריקה. ורק אם הארץ היתה דקה או המעיינות עמוקים עד לצד השני של העולם מובן, משא"כ במציאות. ואפשר קורה תופעה טבעית לא ידועה בימינו להתחממות המעיינות כה"ג. וה"יראים" כותב זאת טעם ל"מים שלנו" בפסח שיהיו מנותקים לילה אחד מהקרקע בזמן שהשמש מחממתם מתחת לארץ. אך הגמ' בפסח' מ"ב סותמת ולא כותבת סיבה. ולרש"י כי חמה בשיפולי רקיע בימות הגשמים וזה מחמם המעיינות. וגם זה צ"ב מבחינה מציאותית, אף שיותר מובן, כי בימות הגשמים כשהשמש יותר בזוית נמוכה כלפי הארץ אפשר שהחדירה של קרני השמש הבאים מהצד, אף שהקרניים עצמם פחות חמים, אולי מה שעוברים יותר בעובי האטמוספירה מעל המעיינות מחדיר הקרניים אליהם בצורה שישפיע על החימוץ, עי' לקמן שאין החימוץ תליא רק בטמפרטורת המים. ועי' מש"כ גבי כינה שיש לחז"ל הרבה טעמים כמוסים, ובפרט כשלא כותבים מהו הטעם. ולגבי מה שכתבו רש"י והיראים, צריך שתדע שאין הדין של מים שלנו בגלל שהמים חמים בטמפרטורה, שהרי גם אם חימם המים ואח"כ קירר י"א אסור להשתמש בגלל כוח המחמץ שנתווסף, עי' מ"ב סי' תנ"ה סקכ"ט מהרמ"א והריטב"א. וזה נקבע לפי עומק ההבחנה של חז"ל. וכמו בבישול בכלי שני בשבת דלא תליא במידת החום, אלא רק לחיי"א ביד נכוות שאוסר, והחזו"א מתיר כלי שלישי אפי' בנכווית לשיטת החי"א. והרי גם לחי"א כשאין נכווית יש חילוק בין ראשון לשני אף אם זה אותו החום. משמע מכולם שאין "כח הבישול" שבמים תלוי רק במידת החום. וכמו"כ גבי "מים שלנו", כנ"ל בדרכים לא ידועים לנו. וכי המדע כבר מסביר הכל? א"כ צריכים היו רבבות חוקרי המדע להיות מובטלים. עכ"פ על אף שאין ה"נראים דבריהם" של רבי מובן לנו, הרי הודו למה שהמהר"ם אלשקר ואחרים אומרים שזהו מה שהמציאות הנכונה! א"כ לשיטה זו עשו משמים שיודו לשיטה הנכונה אף שאין הראיה מובנת! והמלבי"ם ב"ארצות החיים" סי' א' דף ג' הסביר שיתאים גם לחכמי ישראל [כך של"צ גם בזה להגיד שחזרו בם] וביאר שהכוונה למעלה מן הרקיע ולמטה מן התהום. והרמ"מ כשר בספרו "קו התאריך הישראלי" שער שני פ' ח' מביא גירסה כזאת לחכמי ישראל, שהשמש הולכת תחת התהום. ועי' סוף מבוא של הרד"ל לפרקי דר"א המביא פי' מהרמח"ל ופי' מהגר"א לבאר דעת חכמי ישראל לפי פנימיות הדברים. ובאשר שאלת מהר"מ אלשקר שר"ת הולך לפי שיטת חכמי ישראל לפני שחזרו בהם, עי' תורי"ד שבת ל"ד ע"ב ד"ה "איזהו" שמסביר בדיוק אותו הדבר כמו ר"ת, דהינו: שתי שקיעת וכו', והסביר הכל לפי חכמי או"ה, דהיינו: שמש מתחת לקרקע, וכמו שביארנו לעיל כשהבאנו השאלה. וכל זה ביאר התורי"ד טרם ראה את הר"ת. ומסיים: "וכדברי מצאתי שתירץ גם ר"ת בס' הישר, אלא שהוא תירץ כפי חכמי ישראל שאומרים כי החמה הולכת בלילה אחר הכיפה למעלה מן הרקיע, ואני תירצתי כפי חכמי אומות העולם שאומרים שהחמה מהלכת בלילה תחת הארץ, והוא העיקר, כדאמרינן התם בפ' 'מי שהיה'"! [ור"ת לשיטתו שהסביר שחזרו בהם בטענות אך לא במציאות]. וכ"כ בפשטות ה"מנחת כהן" מאמר ראשון פ"י ועוד. ומה שכתוב בקדמונים שהשמש "נכנסת לעובי הרקיע", הנה מלבד זה שכתבו בלשון המדוברת בדורם, וכמו שתאמר שה"שמש שוקעת" למרות שכדור הארץ הוא המסתובב [לכאורה, כי לאיינשטיין שכל תנועה היא רק גוף אחד ביחס לשני, א"א להגדיר מה עומד ומה לא, אלא שניהם מסתובבים אחד סביב השני], הנה סילוק האור לאט לאט אחר השקיעה הוא שהשמש יותר ויותר שוקעת וקרניה משתקפים פחות ופחות ב"אטמוספירה", שהיא הגורמת שעדיין נראה אור השמש! ובמקום שאין אטמוספירה, או כשהיא דלילה כמו בירח, אין "בין-השמשות", כי מיד אחר השקיעה יש חושך, כי אין את "עובי הרקיע"=אטמוספירה שיחזיר חלק מאור השמש השוקעת. והדברים פשוטים. וכשהשמש "גמר להיכנס לעובי הרקיע", הכוונה שכמעט אין קרני השמש המשתקפים באטמוספירה, אלא רק בשכבותיה העליונות ביותר, וזו "שקיעה שניה" שמאז עד צאת כל הכוכבים כ20- דקות. שו"ר מהס' "אורות חיים" לגר"ח דרוק פ"א אות ד' דיום תליא במציאות "אור" כמש"כ ויקרא אלוקים לאור יום, והחושך תלוי בלילה: טהר יומא, כבריש ברכות, ו"שקיעה" היא שקיעת אור זה, שהוא האור הבהיר, ונשאר האור האדום. וזה הספק אם הוי לילה כי הסתלק אור הבהיר, או עד שיהיה חושך מוחלט. עי' בס' זה הסברים ברורים על שיטת ר"ת והתאמתו למציאות. ושמעתי ממומחה שאצל הטייסים הצריכים לדעת את זמני החשיכה המדוייקים, זמן "חושך מוחלט" חופף לזמן צאה"כ של ר"ת! באשר "התאמת" שיטת הגר"א למציאות: עי' מנחת כהן מאמר ראשון פ"ח. ועי' ס' הזמנים בהלכה עמ' תקי"ד: "על פי חישובים מדעיים ותצפיות מומחים, זמן הופעת ג' כוכבים בינונים תואם את שיעור צאה"כ העולה מגמ': 18.6 דקות אחרי שקיעת החמה. והיינו בימי ניסן ותשרי בא"י, כשמצב השמש 4.8 מעלות תחת האופק. ע"פ החישובים והתצפיות הנ"ל, נראים כוכבים אלו גם מעט לפני כן, אולם רק לבקי ובקושי גדול. ויעלה שיעור זה לסוברים דשיעור הילוך מיל 18 דקות, וצאה"כ: 14 דקות"! ועי' ספר של פרופ' יהודה לוי "זמני היום בהלכה" עמ' ל"ז שהזמן מתאים להפליא לשיטת הגר"א הסובר שזמן צאה"כ של ר' יוסי מעט לאחר ביה"ש דר' יהודה. וה"שוטה בכל התורה כולה" הוכיח פעם נוספת את ידענותו ה"עצומה" גם במדע. ושיטת חזו"א פשוט עשה בדיקות לג' כוכבים בינונים של לפי ראיית רוב אנשים, עי' בס' הזמנים בהלכה עמ' תקט"ו. וכפי הדיעה שביה"ש דר' יוסי מתאחר הרבה אחר ביה"ש דר' יהודה, ואכמ"ל.
ועכ"ז שנתגלו הרבה דברים מדעיים שלא ידעו האנשים בזמן חז"ל, הנה חז"ל ידעו הרבה פעמים דברים מעל ומעבר לידיעת דורם. וכרשב"י שכתבנו. והפסוק באיוב שהבאנו: תולה ארץ על בלימה. גם ידעו שהעולם עגול ולא שטוח עי' ירוש' ע"ז פרק ג' "שהעולם עשוי ככדור", ומזה יוצא הלכה גבי צורת ע"ז אסורה. וכ"ה בזוהר המפורסם בויקרא לפי תרגום הסולם: כי כל הישוב מתגלגל בעיגול ככדור, אלו למטה ואלו למעלה וכו' וע"כ יש מקום בישוב שבעת שמאיר לאלו שבצד זה של הכדור, הוא חושך לאלו אשר בצד זה של הכדור, ונמצא שלאלו יום ולאלו לילה". וכ"ה ברמב"ם והרבה ראשונים שהארץ עגול, עי' רמ"מ כשר הנ"ל, אך הזוהר גם חידש שכדור הארץ מסתובב סביב צירו, וזהו שגורם ליום ולילה, עד שבאינצ' עברית כרך ד' עמ' 819 מתפעל מ"פיסקה מפליאה" זו שהקדימה את קופרניקוס במאות שנים! [ואף שהיתה השערה של אריסטארכוס היווני באמצע זמן בית שני שהארץ במרכז העולם, הרי אף אחד לא קיבל שיטה זו, ופתולימיאוס שהיה 500 שנה אחריו ונחשב לאחרון האסטרונומים היוונים הגדולים, סבר בפשטות שהארץ במרכז. גם לא הזכיר אותו היווני שהארץ סובב על צירו, כפי שכותב הזוהר! והנה ראה עוד בגמ' בפסח' גבי הרקיע שיש שם עוד מחלוקת בין חכמי ישראל ואו"ה אם גלגל קבוע ומזלות חוזרין או הפוך, וגירסת כמה ראשונים [כמו הרמב"ם והרשב"ץ ועוד] שגם בזה הודו חכמי ישראל. וע"ז אמרו שבסוף נתגלה כחכמי ישראל, שבפשטות כוונת הגמ' במזלות חוזרין שהכוכבים נעים בצורה עצמאית מה"גלגל" שהוא כמו כדור ענק המקיף את העולם. והדיעה השניה אומרת שהכוכבים קבועים בגלגל והגלגל מסתובב. א"כ דעת חכמי ישראל היא שהיתה מתאימה למציאות שהכוכבים "משוחררים". וכך כתבו הרבה קדמונים שחכמי ישראל צדקו: הר"ת שכבר ראינו. הרמ"א ב"תורת העולה". יש"ר מקנדיא בס' אלים. רמ"ע מפאנו ב"עשרה מאמרו". רבו של ה"פחד יצחק" גבי מש"כ בענין הריגת כינים בשבת, הביא שחכמי ישראל באמת צדקו. אברבנאל עה"ת גבי המאורות. וכן מביא ר' דוד גנץ בספרו נחמד ונעים סי' כ"ה שכך אמר לו האסטרונום הגדול טיכו ברהה שלמעשה לא היו צריכים חכמי ישראל להודות. ולגבי המחלוקת השניה גבי חמה בלילה מעל הרקיע או תחת הקרקע, בזה סוברים הרבה, כמהר"מ אלשקר שחזרו לגמרי חכמי ישראל להודות שמתחת לקרקע, ושנתברר שכך הוא [וראה זה פלא שבימינו צ"ב ראיית רבי לאו"ה היאך מתחממים המעיינות בא"י כשהשמש מאירה באמריקה. ורק אם הארץ היתה דקה או המעיינות עמוקים עד לצד השני של העולם מובן, משא"כ במציאות. ואפשר קורה תופעה טבעית לא ידועה בימינו להתחממות המעיינות כה"ג. וה"יראים" כותב זאת טעם ל"מים שלנו" בפסח שיהיו מנותקים לילה אחד מהקרקע בזמן שהשמש מחממתם מתחת לארץ. אך הגמ' בפסח' מ"ב סותמת ולא כותבת סיבה. ולרש"י כי חמה בשיפולי רקיע בימות הגשמים וזה מחמם המעיינות. וגם זה צ"ב מבחינה מציאותית, אף שיותר מובן, כי בימות הגשמים כשהשמש יותר בזוית נמוכה כלפי הארץ אפשר שהחדירה של קרני השמש הבאים מהצד, אף שהקרניים עצמם פחות חמים, אולי מה שעוברים יותר בעובי האטמוספירה מעל המעיינות מחדיר הקרניים אליהם בצורה שישפיע על החימוץ, עי' לקמן שאין החימוץ תליא רק בטמפרטורת המים. ועי' מש"כ גבי כינה שיש לחז"ל הרבה טעמים כמוסים, ובפרט כשלא כותבים מהו הטעם. ולגבי מה שכתבו רש"י והיראים, צריך שתדע שאין הדין של מים שלנו בגלל שהמים חמים בטמפרטורה, שהרי גם אם חימם המים ואח"כ קירר י"א אסור להשתמש בגלל כוח המחמץ שנתווסף, עי' מ"ב סי' תנ"ה סקכ"ט מהרמ"א והריטב"א. וזה נקבע לפי עומק ההבחנה של חז"ל. וכמו בבישול בכלי שני בשבת דלא תליא במידת החום, אלא רק לחיי"א ביד נכוות שאוסר, והחזו"א מתיר כלי שלישי אפי' בנכווית לשיטת החי"א. והרי גם לחי"א כשאין נכווית יש חילוק בין ראשון לשני אף אם זה אותו החום. משמע מכולם שאין "כח הבישול" שבמים תלוי רק במידת החום. וכמו"כ גבי "מים שלנו", כנ"ל בדרכים לא ידועים לנו. וכי המדע כבר מסביר הכל? א"כ צריכים היו רבבות חוקרי המדע להיות מובטלים. עכ"פ על אף שאין ה"נראים דבריהם" של רבי מובן לנו, הרי הודו למה שהמהר"ם אלשקר ואחרים אומרים שזהו מה שהמציאות הנכונה! א"כ לשיטה זו עשו משמים שיודו לשיטה הנכונה אף שאין הראיה מובנת! והמלבי"ם ב"ארצות החיים" סי' א' דף ג' הסביר שיתאים גם לחכמי ישראל [כך של"צ גם בזה להגיד שחזרו בם] וביאר שהכוונה למעלה מן הרקיע ולמטה מן התהום. והרמ"מ כשר בספרו "קו התאריך הישראלי" שער שני פ' ח' מביא גירסה כזאת לחכמי ישראל, שהשמש הולכת תחת התהום. ועי' סוף מבוא של הרד"ל לפרקי דר"א המביא פי' מהרמח"ל ופי' מהגר"א לבאר דעת חכמי ישראל לפי פנימיות הדברים. ובאשר שאלת מהר"מ אלשקר שר"ת הולך לפי שיטת חכמי ישראל לפני שחזרו בהם, עי' תורי"ד שבת ל"ד ע"ב ד"ה "איזהו" שמסביר בדיוק אותו הדבר כמו ר"ת, דהינו: שתי שקיעת וכו', והסביר הכל לפי חכמי או"ה, דהיינו: שמש מתחת לקרקע, וכמו שביארנו לעיל כשהבאנו השאלה. וכל זה ביאר התורי"ד טרם ראה את הר"ת. ומסיים: "וכדברי מצאתי שתירץ גם ר"ת בס' הישר, אלא שהוא תירץ כפי חכמי ישראל שאומרים כי החמה הולכת בלילה אחר הכיפה למעלה מן הרקיע, ואני תירצתי כפי חכמי אומות העולם שאומרים שהחמה מהלכת בלילה תחת הארץ, והוא העיקר, כדאמרינן התם בפ' 'מי שהיה'"! [ור"ת לשיטתו שהסביר שחזרו בהם בטענות אך לא במציאות]. וכ"כ בפשטות ה"מנחת כהן" מאמר ראשון פ"י ועוד. ומה שכתוב בקדמונים שהשמש "נכנסת לעובי הרקיע", הנה מלבד זה שכתבו בלשון המדוברת בדורם, וכמו שתאמר שה"שמש שוקעת" למרות שכדור הארץ הוא המסתובב [לכאורה, כי לאיינשטיין שכל תנועה היא רק גוף אחד ביחס לשני, א"א להגדיר מה עומד ומה לא, אלא שניהם מסתובבים אחד סביב השני], הנה סילוק האור לאט לאט אחר השקיעה הוא שהשמש יותר ויותר שוקעת וקרניה משתקפים פחות ופחות ב"אטמוספירה", שהיא הגורמת שעדיין נראה אור השמש! ובמקום שאין אטמוספירה, או כשהיא דלילה כמו בירח, אין "בין-השמשות", כי מיד אחר השקיעה יש חושך, כי אין את "עובי הרקיע"=אטמוספירה שיחזיר חלק מאור השמש השוקעת. והדברים פשוטים. וכשהשמש "גמר להיכנס לעובי הרקיע", הכוונה שכמעט אין קרני השמש המשתקפים באטמוספירה, אלא רק בשכבותיה העליונות ביותר, וזו "שקיעה שניה" שמאז עד צאת כל הכוכבים כ20- דקות. שו"ר מהס' "אורות חיים" לגר"ח דרוק פ"א אות ד' דיום תליא במציאות "אור" כמש"כ ויקרא אלוקים לאור יום, והחושך תלוי בלילה: טהר יומא, כבריש ברכות, ו"שקיעה" היא שקיעת אור זה, שהוא האור הבהיר, ונשאר האור האדום. וזה הספק אם הוי לילה כי הסתלק אור הבהיר, או עד שיהיה חושך מוחלט. עי' בס' זה הסברים ברורים על שיטת ר"ת והתאמתו למציאות. ושמעתי ממומחה שאצל הטייסים הצריכים לדעת את זמני החשיכה המדוייקים, זמן "חושך מוחלט" חופף לזמן צאה"כ של ר"ת! באשר "התאמת" שיטת הגר"א למציאות: עי' מנחת כהן מאמר ראשון פ"ח. ועי' ס' הזמנים בהלכה עמ' תקי"ד: "על פי חישובים מדעיים ותצפיות מומחים, זמן הופעת ג' כוכבים בינונים תואם את שיעור צאה"כ העולה מגמ': 18.6 דקות אחרי שקיעת החמה. והיינו בימי ניסן ותשרי בא"י, כשמצב השמש 4.8 מעלות תחת האופק. ע"פ החישובים והתצפיות הנ"ל, נראים כוכבים אלו גם מעט לפני כן, אולם רק לבקי ובקושי גדול. ויעלה שיעור זה לסוברים דשיעור הילוך מיל 18 דקות, וצאה"כ: 14 דקות"! ועי' ספר של פרופ' יהודה לוי "זמני היום בהלכה" עמ' ל"ז שהזמן מתאים להפליא לשיטת הגר"א הסובר שזמן צאה"כ של ר' יוסי מעט לאחר ביה"ש דר' יהודה. וה"שוטה בכל התורה כולה" הוכיח פעם נוספת את ידענותו ה"עצומה" גם במדע. ושיטת חזו"א פשוט עשה בדיקות לג' כוכבים בינונים של לפי ראיית רוב אנשים, עי' בס' הזמנים בהלכה עמ' תקט"ו. וכפי הדיעה שביה"ש דר' יוסי מתאחר הרבה אחר ביה"ש דר' יהודה, ואכמ"ל.
תגובה
בספריה מצאתי שתי מהדורות של הזוהר: א. מהדורת "מוסד הרב קוק", בלי פרוש הסולם. ב. מהדורת ישיבת "קול יהודה" עם פרוש הסולם. בבקשה ציין באלו עמודים (באחת המהדורות או בשתיהן) נמצאים דברי הזוהר שאתה רוצה לדון בהם. לגבי הירושלמי שאומר שהעולם כדור: הנה ציטוט של עוד כמה דברים שהירושלמי אומר שם: " כדור שהעולם עשוי ככדור. א"ר יונה אלכסנדרוס מוקדון כד בעא מיסק לעיל והוה סלק וסלק סלק עד שראה את העולם ככדור ואת הים כקערה " ומכאן נלמד: א. הירושלמי מודה שהיוונים גילו שהארץ היא כדור. ב. לדעת הירושלמי, אלכסנדר מוקדון טס לחלל החיצון (??? מה דעתך? ליוונים היתה כנראה טכנולוגית חלל מתקדמת כבר לפני אלפי שנים?) לגבי הגמרא בפסחים: כתוב שם שדעת חכמי ישראל היא שבלילה השמש עולה למעלה מן הרקיע וביום היא מתחת לרקיע. ונשאל: מה פרוש "למעלה מן הרקיע"? ומדוע לא רואים אותה? אלא נראה מכאן שהכוונה היא שהרקיע הוא קליפה כדורית לא שקופה. נו? זו ידיעה על טבעית של העולם?
בספריה מצאתי שתי מהדורות של הזוהר: א. מהדורת "מוסד הרב קוק", בלי פרוש הסולם. ב. מהדורת ישיבת "קול יהודה" עם פרוש הסולם. בבקשה ציין באלו עמודים (באחת המהדורות או בשתיהן) נמצאים דברי הזוהר שאתה רוצה לדון בהם. לגבי הירושלמי שאומר שהעולם כדור: הנה ציטוט של עוד כמה דברים שהירושלמי אומר שם: " כדור שהעולם עשוי ככדור. א"ר יונה אלכסנדרוס מוקדון כד בעא מיסק לעיל והוה סלק וסלק סלק עד שראה את העולם ככדור ואת הים כקערה " ומכאן נלמד: א. הירושלמי מודה שהיוונים גילו שהארץ היא כדור. ב. לדעת הירושלמי, אלכסנדר מוקדון טס לחלל החיצון (??? מה דעתך? ליוונים היתה כנראה טכנולוגית חלל מתקדמת כבר לפני אלפי שנים?) לגבי הגמרא בפסחים: כתוב שם שדעת חכמי ישראל היא שבלילה השמש עולה למעלה מן הרקיע וביום היא מתחת לרקיע. ונשאל: מה פרוש "למעלה מן הרקיע"? ומדוע לא רואים אותה? אלא נראה מכאן שהכוונה היא שהרקיע הוא קליפה כדורית לא שקופה. נו? זו ידיעה על טבעית של העולם?
בזוהר חדש פ' בראשית דף ט"ו
בזוהר חדש פ' בראשית דף ט"ו במדרש הנעלם כתוב: "...דעלמא גלגל הוא ככדורא דא וכד נפיק ממזרח אזיל בסגלגלותא עד דמטי לתחת וכדין איתעבד רמשא ובההוא שעתה אזיל ונחית בגלגלין דמדריגן ידיען ונחית וסבב כל ארעא וישובא וכד נחית ואתכסיא מינן רמש לן ונהיר לאילן דדרין תחות לן לפום ישובא וסגלגלותא דארעא". בזוהר הקדוש (ויקרא דף י, א http://www.manof.org.il/shb.asp?y=1427 http://www.hidabroot.org/a3.htm הזוהר אומר שהדברים מצוטטים מספר אשר נכתב עוד קודם לכן(!) על ידי רב המנונא סבא: "כל ישובא מתגלגלא בעיגולא ככדור (כל הישוב - כלומר, העולם והאנושות שעליו - מתגלגל בעיגול ככדור) אלין לתתא ואלין לעילא (אלה - כלומר, חלקם - מתגוררים למטה, בתחתית הכדור, ואלה למעלה) וכל אינון בריין משניין בחזווייהו משנויא דאוירא, כפום כל אתר ואתר, וקיימין בקיומייהו כשאר בני נשא. (וכל אלה הבריות - המתגוררים בחלקים השונים של הכדור - שונים בחזותם - בצבעם, בקלסתר פניהם, וכדו', - מחמת שינוי מזג האויר, כפי מזג האויר של כל מקום ומקום. אולם עומדים הם כשאר בני אדם). ועל דא אית אתר בישובא (ועל כן יש מקום בעולם) כד נהיר לאלין, חשיך לאלין. לאלין יממא, ולאלין לליא. (כאשר אור לאֵלֶּה, חושך לאלה. לאלה יום, ולאלה לילה) ואית אתר דכוליה יממא, ולא אישתכח ביה ליליא בר בשעתא חדא זעירא. (ויש מקום בעולם שמואר תמיד ולא יימצא בו לילה אלא זמן מועט) וכו'. דהכי כתיב (שכך כתוב) אודך על כי נוראות נפליתי נפלאים מעשיך! (תהילים קלט) ורזא דא איתמסר למאריהון דחכמתא (וסוד זה נמסר לבעלי החכמה - חכמת התורה) וכו'."
בזוהר חדש פ' בראשית דף ט"ו במדרש הנעלם כתוב: "...דעלמא גלגל הוא ככדורא דא וכד נפיק ממזרח אזיל בסגלגלותא עד דמטי לתחת וכדין איתעבד רמשא ובההוא שעתה אזיל ונחית בגלגלין דמדריגן ידיען ונחית וסבב כל ארעא וישובא וכד נחית ואתכסיא מינן רמש לן ונהיר לאילן דדרין תחות לן לפום ישובא וסגלגלותא דארעא". בזוהר הקדוש (ויקרא דף י, א http://www.manof.org.il/shb.asp?y=1427 http://www.hidabroot.org/a3.htm הזוהר אומר שהדברים מצוטטים מספר אשר נכתב עוד קודם לכן(!) על ידי רב המנונא סבא: "כל ישובא מתגלגלא בעיגולא ככדור (כל הישוב - כלומר, העולם והאנושות שעליו - מתגלגל בעיגול ככדור) אלין לתתא ואלין לעילא (אלה - כלומר, חלקם - מתגוררים למטה, בתחתית הכדור, ואלה למעלה) וכל אינון בריין משניין בחזווייהו משנויא דאוירא, כפום כל אתר ואתר, וקיימין בקיומייהו כשאר בני נשא. (וכל אלה הבריות - המתגוררים בחלקים השונים של הכדור - שונים בחזותם - בצבעם, בקלסתר פניהם, וכדו', - מחמת שינוי מזג האויר, כפי מזג האויר של כל מקום ומקום. אולם עומדים הם כשאר בני אדם). ועל דא אית אתר בישובא (ועל כן יש מקום בעולם) כד נהיר לאלין, חשיך לאלין. לאלין יממא, ולאלין לליא. (כאשר אור לאֵלֶּה, חושך לאלה. לאלה יום, ולאלה לילה) ואית אתר דכוליה יממא, ולא אישתכח ביה ליליא בר בשעתא חדא זעירא. (ויש מקום בעולם שמואר תמיד ולא יימצא בו לילה אלא זמן מועט) וכו'. דהכי כתיב (שכך כתוב) אודך על כי נוראות נפליתי נפלאים מעשיך! (תהילים קלט) ורזא דא איתמסר למאריהון דחכמתא (וסוד זה נמסר לבעלי החכמה - חכמת התורה) וכו'."
תשובה
דוד, חיפשתי את המקורות הנ"ל בזוהר עצמו ולא מצאתי. כפי הנראה העימוד (=סידור העמודים) בספרי הזוהר העומדים לרשותי שונה מאלה שציינת. בספריה מצאתי שתי מהדורות: א. מהדורת "מוסד הרב קוק" בלי פרוש הסולם. ב. מהדורת הוצאת ישיבת "קול יהודה" עם פרוש הסולם. אם אני יכול לסור לספריה הקרובה, גם אתה יכול. בבקשה עשה זאת, ותן לי את מספרי העמודים שבהם נמצאים הציטוטים שאתה מצטט, רצוי באחת מן המהדורות הנ"ל. הכוונה היא למספרי העמודים ה"רגילים" כמו שיש בכל ספר, ולא למספרי העמודים של הזוהר המקורי. הערה: באשר לחלק מהציטוטים שהבאת, כתבתי לך פה (לגבי "אית אתר") http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=570&msgid=26699862 וגוברנור כתב פה (לגבי הקטבים): http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=264&msgid=26680024
דוד, חיפשתי את המקורות הנ"ל בזוהר עצמו ולא מצאתי. כפי הנראה העימוד (=סידור העמודים) בספרי הזוהר העומדים לרשותי שונה מאלה שציינת. בספריה מצאתי שתי מהדורות: א. מהדורת "מוסד הרב קוק" בלי פרוש הסולם. ב. מהדורת הוצאת ישיבת "קול יהודה" עם פרוש הסולם. אם אני יכול לסור לספריה הקרובה, גם אתה יכול. בבקשה עשה זאת, ותן לי את מספרי העמודים שבהם נמצאים הציטוטים שאתה מצטט, רצוי באחת מן המהדורות הנ"ל. הכוונה היא למספרי העמודים ה"רגילים" כמו שיש בכל ספר, ולא למספרי העמודים של הזוהר המקורי. הערה: באשר לחלק מהציטוטים שהבאת, כתבתי לך פה (לגבי "אית אתר") http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=570&msgid=26699862 וגוברנור כתב פה (לגבי הקטבים): http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=264&msgid=26680024
תשובה
מדברי הגמרא נראה שהכוונה היא לכל הנחשים בעולם. מכיון שלא כל הנחשים בעולם, עד כמה שידוע, יולדים לשבע שנים, וכבר מצאו נחש שילד אחרי תשע, המסקנה היא שמה שזה פשוט לא נכון. אלא מה? הרב סגל טוען שבתקופת הגמרא כולם ילדו לשבע והיום נשתנו הטבעים... נטל ההוכחה על מי מוטל? עוד טוען שהתכוונו לזמן המרבי... וזה דבר שלא כתוב בגמרא, בנוסף שהוא עצמו הביא דוגמא מהGARTER SNAKE שילד לאחר תשע שנים. הערה: ייתכן שכל הלידות המאוחרות אצל נחשים הם בכלל לידות בתולים, ולא עיבור מזרע משומר. ראה כאן: http://www.rnw.nl/science/html/030224snake.html
מדברי הגמרא נראה שהכוונה היא לכל הנחשים בעולם. מכיון שלא כל הנחשים בעולם, עד כמה שידוע, יולדים לשבע שנים, וכבר מצאו נחש שילד אחרי תשע, המסקנה היא שמה שזה פשוט לא נכון. אלא מה? הרב סגל טוען שבתקופת הגמרא כולם ילדו לשבע והיום נשתנו הטבעים... נטל ההוכחה על מי מוטל? עוד טוען שהתכוונו לזמן המרבי... וזה דבר שלא כתוב בגמרא, בנוסף שהוא עצמו הביא דוגמא מהGARTER SNAKE שילד לאחר תשע שנים. הערה: ייתכן שכל הלידות המאוחרות אצל נחשים הם בכלל לידות בתולים, ולא עיבור מזרע משומר. ראה כאן: http://www.rnw.nl/science/html/030224snake.html
לא צריך להבהל אם חז"ל
לא צריך להבהל אם חז"ל לא היו בעלי הידע המדעי של היום. הם היו מעודכנים במדעי הטבע על פי הידע של אז. אין בכך שום פגם. אין אנו טוענים שהם היו נביאים. דב אין ראיות שמבטלות את הבחירה. יש ראיות אחרות שצריכות להביא אותכם להסכים להתפלל לבורא העולם שיראה לכם שהוא קיים. אם תעשו זאת הוא יראה לכם זאת. דוד
לא צריך להבהל אם חז"ל לא היו בעלי הידע המדעי של היום. הם היו מעודכנים במדעי הטבע על פי הידע של אז. אין בכך שום פגם. אין אנו טוענים שהם היו נביאים. דב אין ראיות שמבטלות את הבחירה. יש ראיות אחרות שצריכות להביא אותכם להסכים להתפלל לבורא העולם שיראה לכם שהוא קיים. אם תעשו זאת הוא יראה לכם זאת. דוד
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.