עזרה!!!
- פותח הנושא AdShEaTaKoRe
- פורסם בתאריך
זו לא פשטנות ספרותית
אלא תרגום פשוט, אני רוצה שתמצא לי עוד מילה שתורגמה מאנגלית לעברית, שמתחילה, או אפילו שיש בה את האות E, והאות תורגמה ל-ע' ולא -א'... אם תמצא... אני אוריד בפניך את הכובע ולא נוסיף לדבר על זה... הנה עשיתי קצת המעבודה בשבילך: Elastic - אלסטי (ולא עלסטי) Electric - אלקטרוני (ולא עלקטרוני) Elegant - אלגנטי (ולא עלגנטי) Element - אלמנט (ולא עלמנט ) Elf - אלף (ולא עלף) Ellipse - אליפסה (ולא עליפסה)
אלא תרגום פשוט, אני רוצה שתמצא לי עוד מילה שתורגמה מאנגלית לעברית, שמתחילה, או אפילו שיש בה את האות E, והאות תורגמה ל-ע' ולא -א'... אם תמצא... אני אוריד בפניך את הכובע ולא נוסיף לדבר על זה... הנה עשיתי קצת המעבודה בשבילך: Elastic - אלסטי (ולא עלסטי) Electric - אלקטרוני (ולא עלקטרוני) Elegant - אלגנטי (ולא עלגנטי) Element - אלמנט (ולא עלמנט ) Elf - אלף (ולא עלף) Ellipse - אליפסה (ולא עליפסה)
DUNE
הרבה תרגומים ב-"ע". כן, אני יודע שזו דוגמה שנויה במחלוקת בגלל שהמושגים והשמות הם במקורם בערבית - אבל זאת בכלל לא הנקודה שלי... אני מסכים אתך שהתרגום המידי של מלועזית מעדיף א' על פני ע' ו-ט' על פני ת', אבל הנקודה היא שהמתרגם, על אף שהיה מודע לכך, בחר לשכתב את המילה כך שתיצור פחות בלבול עם מילים קיימות - ולמה לא לעזאזל? כל עוד הוא אינו מתעלם ממושג מסורתי קיים כבר (אלף לא היה מושג מסורתי כלל באותם ימים חשוכים), עברות מילים היא יוזמה ברוכה. זו דעתי. ודאי שלא תוריד בפני את הכובע, אבל באמת שלא תצמח שום תועלת מלהוסיף לדבר על זה. כתוב כטוב בעיניך והנח לי לנפשי.
הרבה תרגומים ב-"ע". כן, אני יודע שזו דוגמה שנויה במחלוקת בגלל שהמושגים והשמות הם במקורם בערבית - אבל זאת בכלל לא הנקודה שלי... אני מסכים אתך שהתרגום המידי של מלועזית מעדיף א' על פני ע' ו-ט' על פני ת', אבל הנקודה היא שהמתרגם, על אף שהיה מודע לכך, בחר לשכתב את המילה כך שתיצור פחות בלבול עם מילים קיימות - ולמה לא לעזאזל? כל עוד הוא אינו מתעלם ממושג מסורתי קיים כבר (אלף לא היה מושג מסורתי כלל באותם ימים חשוכים), עברות מילים היא יוזמה ברוכה. זו דעתי. ודאי שלא תוריד בפני את הכובע, אבל באמת שלא תצמח שום תועלת מלהוסיף לדבר על זה. כתוב כטוב בעיניך והנח לי לנפשי.
I rest my case...
זה היה אותו זב חוטם שעשה את התרגום בשני המקרים... זו פתלוגיה אישית שלו ולא שום נסיון להבדיל במילים קיימות, הרי גם ככה יש מילים שנשמעות אותו דבר עם משמעות שונה לגמרי ואותם לא משנים... ספר (שקוראים) וספר (שמוריד שיער מהראש) כבש (עם צמר) וכבש ("רמפה" עלייה שאינה מדורגת) אלף (המספר) ואלף (עם אוזניים מחודדות) יש מי שמזלזל באינלגנציה של הקוראים להבין קונטקסט של משפט. "האלף הלך ביער" - ברור שכאן לא מדובר במספר. "אלף איש צעדו לשדה הקרב" - גם כאן ברור שזה מספר ולא גזע אחר. זהו.
זה היה אותו זב חוטם שעשה את התרגום בשני המקרים... זו פתלוגיה אישית שלו ולא שום נסיון להבדיל במילים קיימות, הרי גם ככה יש מילים שנשמעות אותו דבר עם משמעות שונה לגמרי ואותם לא משנים... ספר (שקוראים) וספר (שמוריד שיער מהראש) כבש (עם צמר) וכבש ("רמפה" עלייה שאינה מדורגת) אלף (המספר) ואלף (עם אוזניים מחודדות) יש מי שמזלזל באינלגנציה של הקוראים להבין קונטקסט של משפט. "האלף הלך ביער" - ברור שכאן לא מדובר במספר. "אלף איש צעדו לשדה הקרב" - גם כאן ברור שזה מספר ולא גזע אחר. זהו.
הקרב תם...
על האדמה היו שרועים אלף אלפים. יותר מתים משניתן היה להעלות על הדעת. שר-האלפים לא ידע את נפשו - האם הוא אחראי למותם? הם הקרב יכל להסתיים אחרת? האם מדובר בעלפים, אלפים או מה? אני אוהב את העלף. הוא הרבה יותר אקזוטי. הרבה אנשים שדיברתי אותם התייחסו בזלזול לאלף של מו"ד ואמרו שאת העלף הם שורים לזה של טולקין...
על האדמה היו שרועים אלף אלפים. יותר מתים משניתן היה להעלות על הדעת. שר-האלפים לא ידע את נפשו - האם הוא אחראי למותם? הם הקרב יכל להסתיים אחרת? האם מדובר בעלפים, אלפים או מה? אני אוהב את העלף. הוא הרבה יותר אקזוטי. הרבה אנשים שדיברתי אותם התייחסו בזלזול לאלף של מו"ד ואמרו שאת העלף הם שורים לזה של טולקין...
"עלף" זה אקזוטי? אולי לנורבגים
לדוברי עברית "עלף" זה אקזוטי כמו חומוס ועמבה. כשאני עושה הרפתקאה שבה הELVES הם יצורים עילאיים ונשגבים, כמו בטולקין, אני קורא להם בני-לילית. כשאני עושה הרפתקאה שבה הם סתם-מלחכי-עשב-רזים-עם-אוזניים-ארוכות (סטייל D&D) אני קורא להם אלפים. מבחינתי, מדובר בשני גזעים שונים.
לדוברי עברית "עלף" זה אקזוטי כמו חומוס ועמבה. כשאני עושה הרפתקאה שבה הELVES הם יצורים עילאיים ונשגבים, כמו בטולקין, אני קורא להם בני-לילית. כשאני עושה הרפתקאה שבה הם סתם-מלחכי-עשב-רזים-עם-אוזניים-ארוכות (סטייל D&D) אני קורא להם אלפים. מבחינתי, מדובר בשני גזעים שונים.
אני הולך לחטוף על זה... אבל...
תקראו לי פנאט... (וכן אני יודע שהתגובה להודעה תהיה עם הכותרת "אתה פנאט") ...אבל גם בני-לילית, זה לא תרגום טוב... האלפים של טולקין, הם יצורי האור, בכל התיאורים שלהם, הם מתוארים כיצורים מוארים ב"אור" פנימי, וכל הוויתם היא האור (לעומת החושך של מורדור והאורקים). בני לילית נותן, לי בכל אופן, תמונה קודרת של יצורי לילה או איזשהיא אסוציאציה לחושך ו\או לילה. אני יודע שלילית היא מהמיתולוגיה היהודית, והיא אמורה להיות אשתו הראשונה של האדם הראשון, או משהו כזה, אבל אני לא רואה שום קשר בינה לבין האלפים של טולקין...
תקראו לי פנאט... (וכן אני יודע שהתגובה להודעה תהיה עם הכותרת "אתה פנאט") ...אבל גם בני-לילית, זה לא תרגום טוב... האלפים של טולקין, הם יצורי האור, בכל התיאורים שלהם, הם מתוארים כיצורים מוארים ב"אור" פנימי, וכל הוויתם היא האור (לעומת החושך של מורדור והאורקים). בני לילית נותן, לי בכל אופן, תמונה קודרת של יצורי לילה או איזשהיא אסוציאציה לחושך ו\או לילה. אני יודע שלילית היא מהמיתולוגיה היהודית, והיא אמורה להיות אשתו הראשונה של האדם הראשון, או משהו כזה, אבל אני לא רואה שום קשר בינה לבין האלפים של טולקין...
נבונה כמוהו וחזקה כמוהו
מובן שהצחוק האחרון היה שלה - כשאדם וחוה (שהיא בעצם חלק מאדם - חסרת נשמה כמו Familiar) נידונו לחיי תמותה והיא נותרה בת אלמוות שליטה ואם בממלכת הסיטרא אחרא, מפתה ונאה כבימי אדם ולמודת תבונה ותככים של 5000 שנה. עכשיו היא בודאי יושבת על קפה עם קין בשנקין או משהו.
מובן שהצחוק האחרון היה שלה - כשאדם וחוה (שהיא בעצם חלק מאדם - חסרת נשמה כמו Familiar) נידונו לחיי תמותה והיא נותרה בת אלמוות שליטה ואם בממלכת הסיטרא אחרא, מפתה ונאה כבימי אדם ולמודת תבונה ותככים של 5000 שנה. עכשיו היא בודאי יושבת על קפה עם קין בשנקין או משהו.
המממממ....
There were a thousend elves strewn on the ground. More dead than could be imagined. The centurian was aghast - was he responsible for thier death? could the battle have ended otherwise? אלף במספר היו שרועים על האדמה, כולם מגזע האלפים. יותר מתים משניתן היה להעלות על הדעת. מפקד הפלוגה לא ידע את נפשו - האם הוא אחראי למותם? האם הקרב היה יכול להסתיים אחרת? אוקי. תירגמתי את מה שכתבת לאנגלית. ואז חזרה לעברית. אני מודה שהתעצלתי וגנבתי לך משפטים, ואני גם מודה שסגנון הכתיבה שלי רחוק מלהיות מושלם או ציורי במידה מספקת. מה שרציתי להראות זה שעם קצת מאמץ וכשרון כתיבה יותר טוב משלי אפשר להתגבר על בעיות כאלו...
There were a thousend elves strewn on the ground. More dead than could be imagined. The centurian was aghast - was he responsible for thier death? could the battle have ended otherwise? אלף במספר היו שרועים על האדמה, כולם מגזע האלפים. יותר מתים משניתן היה להעלות על הדעת. מפקד הפלוגה לא ידע את נפשו - האם הוא אחראי למותם? האם הקרב היה יכול להסתיים אחרת? אוקי. תירגמתי את מה שכתבת לאנגלית. ואז חזרה לעברית. אני מודה שהתעצלתי וגנבתי לך משפטים, ואני גם מודה שסגנון הכתיבה שלי רחוק מלהיות מושלם או ציורי במידה מספקת. מה שרציתי להראות זה שעם קצת מאמץ וכשרון כתיבה יותר טוב משלי אפשר להתגבר על בעיות כאלו...
אבל הטיעון של עמנואל לוטם מעולם לא
היה קושי ההבחנה בין האלף המספרי לאלף הספרותי. הטיעון היה שהוא מצא את התרגום "עלף" בסיפור "הדבורה זיווית" (שתורגם מאוחר יותר כ"הדבורה מאיה") וכיבד את התקדים של המתרגם. את הדיון המפרך (ומאוד לא מאוזן) בנושא אפשר למצוא באתר נומינור - אני מצרף לינק לעמוד המתאים.
היה קושי ההבחנה בין האלף המספרי לאלף הספרותי. הטיעון היה שהוא מצא את התרגום "עלף" בסיפור "הדבורה זיווית" (שתורגם מאוחר יותר כ"הדבורה מאיה") וכיבד את התקדים של המתרגם. את הדיון המפרך (ומאוד לא מאוזן) בנושא אפשר למצוא באתר נומינור - אני מצרף לינק לעמוד המתאים.
הטיעון שהבאת מסביר מדוע העדיף לוטם
לתרגם Elves כעלפים על פני בני-לילית, אבל הוא משולל קשר לדיון הנוכחי. לא הבאתי איתי את רומח-הדרקון בכריכה קשה (האוצר הזה לא יצא מהבית שלי בלי ביטוח), אבל אני די בטוח שהסיבה המובאת שם בכוכבית היא למען הבדילו מן האלף המספרי. אני חייב לציין שעד עכשיו לא ידעתי שגם הרשומות וגם חולית תורגמו ע"י אותו מתרגם. אני מאוד מרוצה משתי עבודות התרגום האלו. הבנאדם גאון! מעתה ואילך אני מעריץ של עמנואל לוטם!
אני, באופן אישי, לא כל כך אוהב את בני-הלילית הטולקינאים. אין לי איזושהי אג'נדה (כן - אג'נדה ולא עג'נדה - ניצחת!) נגד השם, אני פשוט לא חושב שהם צריכים להיות גבוהים יותר - זה לא עובד טוב עם גופם הצנום והם יצאים שחיפים במקום להיות חינניים.
לתרגם Elves כעלפים על פני בני-לילית, אבל הוא משולל קשר לדיון הנוכחי. לא הבאתי איתי את רומח-הדרקון בכריכה קשה (האוצר הזה לא יצא מהבית שלי בלי ביטוח), אבל אני די בטוח שהסיבה המובאת שם בכוכבית היא למען הבדילו מן האלף המספרי. אני חייב לציין שעד עכשיו לא ידעתי שגם הרשומות וגם חולית תורגמו ע"י אותו מתרגם. אני מאוד מרוצה משתי עבודות התרגום האלו. הבנאדם גאון! מעתה ואילך אני מעריץ של עמנואל לוטם!
עמנואל לוטם תרגם כל כך הרבה ספרי
מד"ב, פנטזיה, מדע פופולרי, מיתולוגיה ומה-לא, שאני תוהה איך זה שלא צצו עדיין תיאוריות המנסות לטעון שהוא בעצם 7 אנשים שונים החיים בקומונה פמיניסטית אנרכו-סינדיקליסטית ומתרגמים תחת אותו שם. הוא מתרגם, עד כמה שידוע לי, עוד משנות השבעים: מישהו בפורום כינה אותו "זב-חוטם" - אין דבר רחוק יותר מהאמת. בין היתר, הוא ממקימי האגודה הישראלית למד"ב ופנטזיה. מדובר באחד המתרגמים הבכירים ביותר בישראל, אבל זה כמובן לא אומר שחייבים להסכים עם כל מה שהוא עושה.
מד"ב, פנטזיה, מדע פופולרי, מיתולוגיה ומה-לא, שאני תוהה איך זה שלא צצו עדיין תיאוריות המנסות לטעון שהוא בעצם 7 אנשים שונים החיים בקומונה פמיניסטית אנרכו-סינדיקליסטית ומתרגמים תחת אותו שם. הוא מתרגם, עד כמה שידוע לי, עוד משנות השבעים: מישהו בפורום כינה אותו "זב-חוטם" - אין דבר רחוק יותר מהאמת. בין היתר, הוא ממקימי האגודה הישראלית למד"ב ופנטזיה. מדובר באחד המתרגמים הבכירים ביותר בישראל, אבל זה כמובן לא אומר שחייבים להסכים עם כל מה שהוא עושה.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.