עזרה למתחיל

[עמית מרמר]

עזרה למתחיל

יש לי שאלה טכנית שאני לא מצליח להבין:

לאופנוע אחד יש 100/6000 סוסים וממומנט של 7/4500
לאופנוע שני יש 80/5700 סוסים ומומנט של 8.7/3500

ועכשיו מישהו יכול להסביר לי איזה אופנוע יהיה מהיר יותר?
ומה אומרים המספרים הנ"ל

 

[עמית צורי]

עניין של אופי

בראשון אתה תצטרך להחזיק את האופנוע בסל"ד גבוה כדי שיהיה לך כוח זמין ובשני תוכל לגרגר לך בנחת והכוח יהיה זמין כמעט בכל מצב.

יש מלא מאמרים של קוטר ביחס למהלך בוכנה שמשפיע על המומנט-הספק

 

[עמית מרמר]

אבל מי מהם יהיה יותר מהיר?

אני פשוט לא מבין את ההבדל הזה בין מומנט לכוח סוס. הרי שניהם מהווים מדד לכוח המנוע לא?

 

[Dresdner]

תגדיר מהיר

מה הוא מבחן המהירות? אפס למאה או מאתיים, האצות ביניים מ60 קמ"ש, מהירות סופית
אגב למומנט וכוח סוס נכנס גם לתמונה משקל עצמי

 

[עמית מרמר]

מה הכוונה גם משקל עצמי?

נניח ששניהם שוקלים פחות או יותר אותו דבר?

 

[avihersh]

משקל לא משפיע על מהירות. אלא על תאוצה

אייזיק ניוטון גילה את זה לפני 350 שנה - מאז לא לא השתנה...

 

[Vaderom]

בעולם אידאלי

בעולם לא אידאלי המשקל בהחלט משפיע גם על המהירות, כי הוא משפיע על כל מיני דברים מסביב כמו חיכוך/חימום צמיגים, התנגדות ואובדן אנרגיה ברכיבים מניעים בתוך עצמם ועוד.

 

[avihersh]

נכון, אבל מאחר ומספר המשתנים כה רב

ניתן לומר כי המשקל (עצמי + רוכב) משפיע יותר על שינוי מהירות ביחס לזמו (תאוצה) מאשר על מהירות...

 

[עמית מרמר]

אז רוכב ששוקל 70 יאיץ יותר טוב על אותו

אופנוע מאשר רוכב ששוקל 100? הרי מדובר במשקל שהוא זניח לא?? שוקלים רוכבי מירוץ לפני המירוץ? זה כמו במירוצי סוסים?

 

[Dresdner]

כאן נכנס אלמנט המומנט

באופנוע בעל מומנט נמוך זה ממש לא משקל זניח אבל ברכב ששם המנועים בעלי מומנט גבוה יותר זה כן זניח.
זאת גם הסיבה שלא תראה מנועים של אופנועים בתוך רכב משפחתי

 

[עמית מרמר]

והמומנט הזה מושפע בעצם מהנפח?

כי יש אופנועים עם נפח יחסית גדול אבל עם מומנט קטן יחסית לא?

 

[Dresdner]

גם אבל לא רק

כמו שכתבו לך כבר זה גם מושפע מאיך שהמנוע בנוי, אבל הנפח משחק תפקיד חשוב

 

[עמית מרמר]

אז אם אני רוצה לסכם את מה שנכתב פה

אפשר למצוא איזה קו מנחה או דרך שבה אפשר להסתכל על אופנוע.. על הנתונים היבשים שלו ולהחליט האם הוא "חזק" או לא?

 

[Dresdner]

רק על ידי השוואה בין אופנועים בקטגוריה

כי חזק או מהיר תלוי מי שואלים, אבל אם אתה מחפש קו מנחה אז אופנוע בעל נפח גדול וכח סוס נמוך יחסית לנפח יתנו אופנוע בעל מומנט גבוה, לדוגמא ביואל XB 1200 עם 103 כח סוס וההפך זה אפריליה RS125 עם כמעט 30 כוח סוס (בדגם הלא מוגבל), מאופנוע כזה אין מה לצפות למומנט.

 

[הבנת הנקרא]

לא בהכרח. או אפילו בד"כ לא.

יותר פעמים מאשר לא, נפח גדול עם הספק נמוך יחסית לא מעיד על מומנט גבוה במיוחד, אלא על שיאי מומנט והספק שמתקבלים בסל"ד נמוך או בינוני יחסית, ומומנט שנופל די מהר אחרי השיא.

 

[Dresdner]

לא עשיתי טבלאות

אבל לפי דעתי יש הרבה דוגמאות שכן למרות שזה לא נוסחה מדעית של סמ"ק ומומנט אבל כמו תמיד אין תחליף לסמ"ק (טוב אולי מגדש טורבו יכול להיות תחליף).
שתי דוגמאות למה שאתה מדבר זה למשל רויאל אנפילד מול הארלי דווידסון

 

[הבנת הנקרא]

אבל אני כן

(עשיתי טבלאות)

 

[Dresdner]

נראה לי שלא הובנתי

אני לא מדבר כאן על חוק פיזיקלי אלה על אופנועים בעולם האמיתי, בנושא המומנט וסמ"ק זה נבואה שמגשימה את עצמה ככה שיצרן בונה בהמה בעלת הרבה סמ"קים או כבר דואג מראש לתכנן את המנוע עם הרבה מומנט כי זה מה שמצפים למשל מאופנוע כמו טריומף רוקט 2200 סמ"ק שמיצר "רק" 140 כוח סוס אבל כנראה יכול לגרור פיל ללא בעיה, תשווה את אותו רוקט לR1 ותראה שהוא חצי מהנפח של הרוקט וגם חצי מהמומנט שלו

 

[עמית צורי]

אי אפשר לדעת מי יותר מהיר

המהירות המרבית נקבעת על ידי הספק המנוע, יחסי ההעברה של ההילוכים, יחסי ההעברה של גלגלי השיניים, מקדם הגרר ואולי שכחתי עוד משהו.

בהחלט יכול להיות למשל שאופנוע סופרספורט 600 סמ"ק יהיה מהיר יותר מאופנוע ליטר כביש

 

[עמית מרמר]

לא מבין איך זה יכול להיות..