עזרה למתחיל

[matan013]

עזרה למתחיל

על תווים. או יותר נכון על קצב..
טוב אני מתחיל ומנסה ללמוד קצת לבד. לפני שתגידו לי - "קח מורה" וכו וכו', אני יודע - אני מתכוון לעשות את זה , למרות שבקושי יש לי כסף לזה.. אני מתכוון בכל זאת לעשות קצת שיעורי בית כדי לנצל את השיעורים (כשאקח אותם) באופן יעיל.

טוב אז התחלתי קצת לקרוא תווים. הבעייה הגדולה היא המשקל (השבר הזה בהתחלה). הבנתי שהנפוץ ביותר הוא 4/4 ומסומן כ C.
הבנתי שהמספר העליון מציין את מספר התווים מהסוג של התחתון: נגיד למעלה יש 2 ולמטה 4 אז יהיו שני תווים כל אחד באורך רבע.
הקטע שגיליתי שזה לא תמיד נכון, למשל לפעמים במקום רבע עושים ארבע 1/16 עם שני קווים כאלה המחברים את כל הארבע ביחד..
השאלה שבאמת מטרידה אותי היא: איך יודעים איזה תו נכנס עם יד שמאל? אם זה לא ברור, אז אני מתכוון - איך יודעים מתי נוצרת "התנגשות" ויד ימין תנגן ביחד עם יד שמאל, או שיד שמאל תופיע ממש לפני או אחרי? לפעמים ראיתי שמדובר ממש בשבריר שנייה ואני משער שלהסתכל על שני השורות (מפתח סול ופה) מקרוב ולבדוק מה מתחת למה זה לא פתרון. אני מאמין שיש איזשהי דרך לחשב (מתמטית) מה ינוגן ביחד ומה בנפרד.
זו השאלה שאני צריך שתעזרו לי להתמודד איתה.
בבקשה בלי תגובות כמו -" קח מורה" ועוד. אתם יכולים להעיר כרצונכם, אבל בבקשה תשתדלו להתמקד בשאלה.. זה מאוד מסקרן אותי איך קוראים את השבר הזה ומצליחים לנגן את התווים.
כל דבר שעשוי להאיר את עיני יתקבל בברכה. קישורים לאתרים (עדיף בעברית) או חומר שימושי גם יתקבלו בשמחה..

תודה רבה מראש

 

[Tomerb88]

כמו שלכל תו יש את האורך שלו

גם הגדירו את פעולת ה"הפסקה" שגם לה ניתן לתת אורך.
תיבה תמיד תהיה מלאה עד הסוף ותורכב מהגורמים - תווים והפסקה ככה שהסכום שלהם יהיה 4/4 (לדוגמא).

דוגמא לתיבה ב2/4:
יד ימין: הפסקה של שמינית - תו * של רבע - הפסקה של שמינית.
יד שמאל: הפסקה של רבע - תו ** של שמינית - הפסקה של שמינית.

תוצאה- התו * יתחיל שמינית לפני ** ושניהם יסתיימו ביחד.

הסימנים שמבדילים בין הקצב של ההפסקות הם יחסית אינטואיטיביים (מתאימים לסימני קצב של התווים) ואפשר לראות פירוט שלהם כאן:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rest_(music)

בהצלחה

 

[Tomerb88]

תיקון לינק

[URL]http://en.wikipedia.org/wiki/Rest_(music)[/URL]

 

[Tomerb88]

לינק

 

[matan013]

תודה, אבל זה עדיין לא ענה על השאלה שלי

לפעמים, יש יצירות/קטעים בהם קשה לי לדעת מה מנוגן לפני מה - יד ימין או שמאל או שהם ביחד. העלתי תמונה לדוגמא כדי להמחיש את כוונתי.
כמו שאתה רואה איך יודעים מתי יד ימין תנגן עם שמאל?
אני משער שהמשקל קשור לזה (ולא המרווח הפצפון שמפריד בינהם)
על זה אני רוצה הסבר: איך לחשב איפה יד שמאל נופלת..

 

[haya734]

ההסבר שקיבלת דוקא

התייחס ממש לשאלתך בהודעתך האחרונה.
אם אתה יודע מה שוויו של כל ערך קצבי בדוגמא שנתת, אין סיבה שלא תדע לשלב את זה בשתי ידיים.
לרוב מדפיסים את המרחקים שבין התווים בצורה הגיונית, שזה גם עוזר.
אף בדוגמא שלך זה כך (אם כי החלק שש עשרה הראשון טיפה הקדים את השמינית שמתחתיו. לא נורא

 

[matan013]

אה

קראתי שוב את ההסבר.
זה טיפה נתן לי יותר מושג, אבל עדיין אני מתקשה להבין.
בדוגמא שלי אני לא רואה את אחד מסימני ההפסקה..
אם הבנתי אותך תומר: התו הרבע יתחיל קודם כי עבר פחות מהתיבה של יד ימין (שמינית לעומת רבע ביד שמאל)
והם מסתיימות ביחד כי אחריהם בדיוק עובר רבע ושמינית?
אם כך, זה גורם לי לתהות איך חישובים כאלה מאפשרים נגינה רציפה יחסית, אם על כל תיבה צריך לעצור להסתכל ולחשב, זה לא ממש קל..

אשמח לעוד דוגמאות דומות אם יש לכם, (דוגמאות כאלו - כמו שהבאתי, שדווקא לא ברור מה מנוגן לפני מה)

haya734 - לא הבנתי מה שאמרת "אם כי החלקי שש עשרה.." זה אומר שכאילו הריווח לא מדוייק?
אני מודע לזה שיש סוג של יישור ליד ימין ויד שמאל, אבל אני מאוד מעדיף לא להסתמך עליו, גם בגלל שמקריאה מרחוק בקושי רואים לפעמים את ההבדלים(לפעמים נראה שהם ביחד, אחרי הסתכלות בזכוכית מגדלת נראה שהם בנפרד), וגם כי לא תמיד זה מיושר נכון..

 

[matan013]

עוד דבר,

בדוגמא שלי, בהנחה שהמשקל הוא 4/4
הרבע הראשון ינוגן ביחד עם יד שמאל? (כלומר הסול והסי ביד ימין, ינוגנו יחד עם הסול ביד שמאל)

עוד דבר : כשיש שני תווים שמנוגנים ביחד באותה יד, הם נספרים כרבע אחד נכון,? (ולא שניים)

 

[haya734]

מספר הרבעים שבמשקל לא רלוונטי כרגע.

אם להתייחס ספציפית לדוגמא שלך, התשובה לשתי שאלותיך האחרונות - חיובית.
רק שים לב, שני התווים המנוגנים יחד בימנית (בהתחלה) - שוויים רבע *מנוקד. ההתייחסות אליהם, בהתאם.
כללית, עם כל ההערכה לרצון ולסקרנות שלך, יש לי הרושם שאתה עלול לנגן על בסיס רעוע משהו...
אולי כדאי לך לשקול פעם נוספת לקחת שיעורים (אפילו ספורים, רק לקבל כמה יסודות קצביים).

 

[matan013]

כן הבנתי בקשר לשיעורים

אמרת רבע מנוקד - הבנתי שנקודה אומרת להוסיף עוד חצי מערך התו. מה זה אומר לגבי התזמון של יד ימין עם השמאל?
אמרת ההתייחסות "בהתאם", תוכלי להסביר?

 

[1Reebok]

נראה לי שכדאי לנסות פחות לחשוב על השילוב,

ויותר להתרכז בכל יד בנפרד.
לדוגמה בתמונה שהבאת: יד ימין מראה רבע+שמינית, שש-עשרית ועוד שש-עשרית.
יד שמאל מראה רבע, שמינית ועוד שמינית.
נגן רק את יד ימין. כשסיימת ללמוד היטב את יד ימין, נגן רק את יד שמאל. לאחר מכן, נגן את שתיהן ביחד. האופן שבו אתה מנגן כל יד לא צריך להשתנות כשאתה משלב את שתי הידיים לנגינה.

 

[אוליב י]

נראה לי שכדאי לך קודם כל

ללמוד היטב את משמעות סימני התוים ומה הם אומרים.
ממה שאתה כותב נראה לי שחסר לך הידע הזה.
אחרי שתדע את זה יהיה לך קל יותר לנגן לפי הקצב הנכון, ואחרי שתנגן לפי הקצב הנכון יהיה לך קל יותר לשלב את שתי הידיים.
ומצטרפת להמלצה על שיעורים.

 

[matan013]

שאלה לחיה

איך ידעת שהסול השני ביד שמאל מנוגן בנפרד,
אבל הרה (התו האחרון של יד שמאל בתמונה שלי) מנוגן ביחד עם ה פה והלה ביד ימין..? למרות שדווקא הריווח של התווים מראה קצת אחרת..
מהם השיקולים שעשית? (כלומר החישוב)

 

[haya734]

הסול השני ביד שמאל רק *נישמע מנוגן בניפרד,

בודד כזה, כי אין מעליו - *בדיוק באותה עת - צליל *חדש בימנית. היא הרי מחזיקה עדיין את הרבע מנוקד שלה...
הרה האחרון של השמאלית מנוגן *בדיוק עם תחילת חלקי השש עשרה.
בתגובה קודמת שלי כבר התייחסתי לכך, שחלקי השש עשרה לא ממוקמים לגמרי במקום. אבל זה פרט שולי, חבל שיסיח את דעתך.
הכל תלוי, בעצם, בהבנת ערכי הקצב עצמם. זה עניין הגיוני ופשוט. אחרי שתבין ותפנים, לא תהיה לך בעייה לתאם ולשלב בין שתי הידיים.

 

[matan013]

כן הבנתי כבר איך לנגן את זה

השאלה שלי הייתה, איך הגעת למסקנה הזו, במקרה הספציפי הזה. כך אלמד מהם השיקולים שצריך לעשות..כלומר על מה הסתכלת, האם אמרת "ה 2 תווים הראשונים ביד ימין שווים רבע מנוקד, התו הראשון ביד שמאל שווה רבע - אז הם ינוגנו יחד",זו הכוונה שלי..הסיבה שחשבת שהסול השני ביד שמאל ינוגן בנפרד (הכוונה לא יהיה ילחץ מיד ביחד איתו תו ביד ימין) היא בגלל שבהתחלת יד ימין התו מנוקד?מצטער שאני חופר, אבל ה-רה ביד שמאל יכל למשל להיות מנוגן בין שתי החלקי שש עשרה. למה זה לא כך? ככה זה גם נראה בציור, אם נסתמך על הריווח..

1Reebok - תודה על העזרה, אבל שכתבת את זה מחדש, ובתמונה שלך זה מאוד ברור . אם כל התווים היו כתובים כך, לא הייתה לי שום בעייה..

בכל זאת תודה רבה לכולכם. עד כה עזרתם לי המון. אני כבר מבין הרבה יותר מקודם.
מקווה להתחיל שיעורים בקרוב

 

[kawai1]

הרה השני לא יכול להיות מנוגן בין חלקי השש

עשרה, כי אז זה יגרום למצב שאו שיד ימין תתחיל לפני הזמן שלה (לפני שעבר השמן של הרבע המנוקד), או שיד שמאל "תתעכב" ותתחיל את הרה מאוחר מדי, ומכיוון שאין שם הפסקה, זה בלתי אפשרי.

 

[1Reebok]

בגלל זה כתבתי גם בהודעה הקודמת,

קודם כל - נסה לנגן כל יד בנפרד. אחרי שלמדתי לנגן כל יד בנפרד, נגן את שתיהן יחד.
ותמשיך לנגן, ועם הזמן החלוקה הזו שציירתי בצורה גרפית תבוא לך באופן טבעי ישירות מהקריאה בדף. אימון אימון אימון

 

[1Reebok]

אני מצרף תמונה שאולי תבהיר את כל הנושא -

כתבתי את זה ב2/4 לצורך העניין, ופיסקתי את כל הקטע לשש-עשריות.
שים לב שאתה יכול לעבור ששעשרית-ששעשרית ולראות מתי לנגן כל תו, ואז לראות בדיוק מתי כל תו נופל על איזו יד.
עם הזמן כשמנגנים וקוראים תווים זה בא יותר טבעי.

 

[haya734]

וואו 1Reebok ! כל הכבוד לך

רעיון פשוט וגדול
matan013 - תמשיך להנות ממוסיקה, שיהיה לך בהצלחה!

 

[1Reebok]

תודה!