אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
עזרה דחופה
- פותח הנושא זוגית2
- פורסם בתאריך
האיש והמסכה
New member
למה לא לבקש
מהלשכה לסיוע משפטי?
מהלשכה לסיוע משפטי?
האיש והמסכה
New member
את בטוחה?
הוא לא חוזר בתשובה? גם כל האנשים מהעמותה שלו הם חרדים.
הוא לא חוזר בתשובה? גם כל האנשים מהעמותה שלו הם חרדים.
האיש והמסכה
New member
אתה לא מעודכן
ויש לי חבר שהיה בקשר עם העמותה שלו לאחרונה. גילוי דעת: אין לי מושג אם חזרתו בתשובה אכן משפיעה על פעילותו בתחום.
ויש לי חבר שהיה בקשר עם העמותה שלו לאחרונה. גילוי דעת: אין לי מושג אם חזרתו בתשובה אכן משפיעה על פעילותו בתחום.
אני לא מכיר אותו אישית
אבל מה שאתה אומר נשמע לי מאוד מאוד מוזר. אתה אולי מתכוון לכך שהוא התקרב למסורת במידה מסויימת, זה אכן כך, אבל הקמת העמותה הייתה אחרי ההתקרבות שלו למסורת כפי שתה יכול לראות בפוסט הזה. ההכרות שלי איתו היא בעיקר דרך הבלוג שלו, ושם אין שום דבר שמרמז על חזרה מלאה בתשובה גם בפוסטים האחרונים, למשל הפוסט הזה שעוסק בעיקר בסקס .
אבל מה שאתה אומר נשמע לי מאוד מאוד מוזר. אתה אולי מתכוון לכך שהוא התקרב למסורת במידה מסויימת, זה אכן כך, אבל הקמת העמותה הייתה אחרי ההתקרבות שלו למסורת כפי שתה יכול לראות בפוסט הזה. ההכרות שלי איתו היא בעיקר דרך הבלוג שלו, ושם אין שום דבר שמרמז על חזרה מלאה בתשובה גם בפוסטים האחרונים, למשל הפוסט הזה שעוסק בעיקר בסקס .
הייליגער כופר
New member
אלי צוויק מגדיר עצמו "יוצא בשאלה" "דתי"
האם יש חיה כזו, לדבריו כן. בכל מקרה הוא עוזר כיום מאוד מאוד, לכל יוצא או יוצאת שצריכה סיוע בהיפרדות מבן זוג דתי.
האם יש חיה כזו, לדבריו כן. בכל מקרה הוא עוזר כיום מאוד מאוד, לכל יוצא או יוצאת שצריכה סיוע בהיפרדות מבן זוג דתי.
מילטון גון
New member
לא צריך להיסחף גם
עם כל הכבוד להשקעה והרצינות של אלי - איש מקצוע הוא לא. אז אולי כדאי לפנות אליו לפני שהולכים לעו"ד, אבל חשוב להיזהר שלא לקבל אותו אוטומטית כסמכות עליונה, גם אם נראה שהוא מכיר את הנושא יותר מעורך הדין.
עם כל הכבוד להשקעה והרצינות של אלי - איש מקצוע הוא לא. אז אולי כדאי לפנות אליו לפני שהולכים לעו"ד, אבל חשוב להיזהר שלא לקבל אותו אוטומטית כסמכות עליונה, גם אם נראה שהוא מכיר את הנושא יותר מעורך הדין.
לא ברור לי איפה ההסחפות
עורך דין שלא מכיר את דקויות התחום עלול לגרום נזק חמור ואחד הדברים שאלי יכול לעזור בהם הוא להפנות לעורכי דין שכבר צברו מעט נסיון ולא יתגלחו על חשבון הבחור וילדיו, אני לגמרי חושבת שאנחנו עדיין בשלב של להדגיש את תרומתו ואת חשיבות הידע שיש לו ולא בשלב של להיסחף.
עורך דין שלא מכיר את דקויות התחום עלול לגרום נזק חמור ואחד הדברים שאלי יכול לעזור בהם הוא להפנות לעורכי דין שכבר צברו מעט נסיון ולא יתגלחו על חשבון הבחור וילדיו, אני לגמרי חושבת שאנחנו עדיין בשלב של להדגיש את תרומתו ואת חשיבות הידע שיש לו ולא בשלב של להיסחף.
מילטון גון
New member
מסכים
לא התכוונתי לטעון שאת נסחפת אלא להזהיר מפני היסחפות, שכן "הכתובת הראשונה" עלול להתפרש בקלות כ"המילה האחרונה".
לא התכוונתי לטעון שאת נסחפת אלא להזהיר מפני היסחפות, שכן "הכתובת הראשונה" עלול להתפרש בקלות כ"המילה האחרונה".
אין חיה כזו
אין שום עו"ד טוב שמסכים לקבל תיק מהסוג הזה ללא תשלום. הדרך היחידה היא לפנות לסיוע משפטי, בנוסף ללא קשר אכן כדאי בהחלט שהוא ידבר עם אלי צוויק אבל לא כדי להפיל את התיק על הראש שלו, בחיי הוא בסה"כ אדם פרטי שעסוק מעל לראשו בעוד מליון דברים, לדבר עם אלי זה לא בשביל להשיג עו"ד זה כדי להבין כמה ההתנהלות של האדם בהליכי משמורת חשובה ומשמעותית ולפעמים אפילו יותר מעו"ד טוב, לדעת לכופף את הראש, לא לנופף בטיעונים כמו כבוד האדם וחירותו וזכאותו לבחירת אורח חיים משלו, השאלה החשובה ביותר בתיקי משמורת היא טובת הילדים, גם אם הדיין או השופט מוסתים לחלוטין נגד חילוניות, כל עוד האבא יתנהל בדרך שבה הוא לא נלחם עם המערכת על זכויותיו אלא להיפך ידגיש שוב ושוב את נכונותו להתגמש מול גרושתו לטובת הילדה, להצהיר שהוא מבין את החשיבות של שמירה על רצף החינוך בו גודלה הילדה, אין צורך להתעקש לקחת אותה לסרט בקולנוע, יש בילויים רבים ותמימים אחרים, שיספר כמה הוא מכבד את אורח החיים הדתי שבו הילדה גדלה, שיטען ושאכן יעשה זאת שהוא חובש כיפה כל אימת שהוא איתה, שהוא מקפיד על כשרות כשהיא אצלו (מה שקורה למעשה בסופו של דבר לא מזיז לא"א) מה שחשוב הוא הכיוון, מערכת המשפט וגם מערכת בתי הדין הרבניים זקוקים לעילה חוקית לפגוע בזכויות הוריות והעילה היחידה היא נזק נפשי או גופני לקטינה וכל עוד שהאבא יתנהל בכבוד ובענווה והן בדיבור והן במעשה מול הערכאה המשפטית ומול גרושתו קלושים הסכויים שהוא יאבד את זכויותיו, אין שום צורך להצהיר הצהרות על חילוניות וכפירה, לא לנהל שום דיונים תאורטיים ותיאולוגים על כלום, פשוט לבוא ולאמר, אני מבין, אני אוהב את הילדה שלי, לעולם לא ארצה לפגוע בה, אני מכבד מאד את אורח החיים של אמה ואם הילדה גדלה במשמורת שלה ובמוסדות לימוד חרדיים אין לי שום כוונה לבלבל אותה באמצע החיים, חיי שלי הם אישיים ואין לאף אחד זכות לדון בהם, בכל קשר שלי עם הילדה אני אעשה מעל ומעבר כדי שהיא לא תינזק, תתבלבל, תיפגע, תיקלע בגיל צעיר לאידואולוגיות נוגדות, אני אברך איתה ברכת המזון ובכל לילה שהיא איתי אני אקרא איתה קריאת שמע, אני לא אדליק טלוויזיה בנוכחותה והייתי מוסיפה ואומרת אפילו אכסה את הטלוויזיה בשמיכה כשהיא אצלי. אני אלמד איתה פרשת שבוע ולעולם לא אדון איתה בנושאים דתיים, היא ילדה קטנה ואין שום סבה שאגרום לה לבלבול בין אורח חייה לבין אורח חיי. מה שחשוב לי זה לא להפוך אותה לחילונית או לקנות לה מכנסיים, מה שחשוב לי זה לאהוב אותה, להיות איתה, לחבק אותה כשהיא פוחדת ולא למנוע ממנה את הקשר הבסיסי החשוב להתפתחות- דמות אב. מצידי שהיא תהיה חרדית, חסידת בעלז או ברסלב העיקר שהיא תהיה בריאה בנפשה ומאושרת. מבטיחה לך, אם חבר שלך יתנהל ככה, אם הוא ישכיל שלא להפוך את שאלת הקשר שלו עם ביתו למלחמת דת ומדינה אף ערכאה שיפוטית לא תמנע ממנו קשר עם הילדה שלו.
אין שום עו"ד טוב שמסכים לקבל תיק מהסוג הזה ללא תשלום. הדרך היחידה היא לפנות לסיוע משפטי, בנוסף ללא קשר אכן כדאי בהחלט שהוא ידבר עם אלי צוויק אבל לא כדי להפיל את התיק על הראש שלו, בחיי הוא בסה"כ אדם פרטי שעסוק מעל לראשו בעוד מליון דברים, לדבר עם אלי זה לא בשביל להשיג עו"ד זה כדי להבין כמה ההתנהלות של האדם בהליכי משמורת חשובה ומשמעותית ולפעמים אפילו יותר מעו"ד טוב, לדעת לכופף את הראש, לא לנופף בטיעונים כמו כבוד האדם וחירותו וזכאותו לבחירת אורח חיים משלו, השאלה החשובה ביותר בתיקי משמורת היא טובת הילדים, גם אם הדיין או השופט מוסתים לחלוטין נגד חילוניות, כל עוד האבא יתנהל בדרך שבה הוא לא נלחם עם המערכת על זכויותיו אלא להיפך ידגיש שוב ושוב את נכונותו להתגמש מול גרושתו לטובת הילדה, להצהיר שהוא מבין את החשיבות של שמירה על רצף החינוך בו גודלה הילדה, אין צורך להתעקש לקחת אותה לסרט בקולנוע, יש בילויים רבים ותמימים אחרים, שיספר כמה הוא מכבד את אורח החיים הדתי שבו הילדה גדלה, שיטען ושאכן יעשה זאת שהוא חובש כיפה כל אימת שהוא איתה, שהוא מקפיד על כשרות כשהיא אצלו (מה שקורה למעשה בסופו של דבר לא מזיז לא"א) מה שחשוב הוא הכיוון, מערכת המשפט וגם מערכת בתי הדין הרבניים זקוקים לעילה חוקית לפגוע בזכויות הוריות והעילה היחידה היא נזק נפשי או גופני לקטינה וכל עוד שהאבא יתנהל בכבוד ובענווה והן בדיבור והן במעשה מול הערכאה המשפטית ומול גרושתו קלושים הסכויים שהוא יאבד את זכויותיו, אין שום צורך להצהיר הצהרות על חילוניות וכפירה, לא לנהל שום דיונים תאורטיים ותיאולוגים על כלום, פשוט לבוא ולאמר, אני מבין, אני אוהב את הילדה שלי, לעולם לא ארצה לפגוע בה, אני מכבד מאד את אורח החיים של אמה ואם הילדה גדלה במשמורת שלה ובמוסדות לימוד חרדיים אין לי שום כוונה לבלבל אותה באמצע החיים, חיי שלי הם אישיים ואין לאף אחד זכות לדון בהם, בכל קשר שלי עם הילדה אני אעשה מעל ומעבר כדי שהיא לא תינזק, תתבלבל, תיפגע, תיקלע בגיל צעיר לאידואולוגיות נוגדות, אני אברך איתה ברכת המזון ובכל לילה שהיא איתי אני אקרא איתה קריאת שמע, אני לא אדליק טלוויזיה בנוכחותה והייתי מוסיפה ואומרת אפילו אכסה את הטלוויזיה בשמיכה כשהיא אצלי. אני אלמד איתה פרשת שבוע ולעולם לא אדון איתה בנושאים דתיים, היא ילדה קטנה ואין שום סבה שאגרום לה לבלבול בין אורח חייה לבין אורח חיי. מה שחשוב לי זה לא להפוך אותה לחילונית או לקנות לה מכנסיים, מה שחשוב לי זה לאהוב אותה, להיות איתה, לחבק אותה כשהיא פוחדת ולא למנוע ממנה את הקשר הבסיסי החשוב להתפתחות- דמות אב. מצידי שהיא תהיה חרדית, חסידת בעלז או ברסלב העיקר שהיא תהיה בריאה בנפשה ומאושרת. מבטיחה לך, אם חבר שלך יתנהל ככה, אם הוא ישכיל שלא להפוך את שאלת הקשר שלו עם ביתו למלחמת דת ומדינה אף ערכאה שיפוטית לא תמנע ממנו קשר עם הילדה שלו.
אנוס על פי הציבור
New member
הטיפ הכי חשוב
תודה רבה רבה. יישר כח.
תודה רבה רבה. יישר כח.
במקרה שלי המשמורת הייתה אצלי, אורח החיים
של הבנות שלי לא היה חרדי כבר מגיל צעיר מאד, בגילאי שלש וארבע הן כבר למדו במוסדות דתיים לאומיים, אבל בהחלט, לכל אורך המאבק המשפטי שלי לא הפגנתי כפירה או חילוניות,להיפך, עד היום אני לא נוסעת איתן בשבתות וכשהן אצלי בשבת בד"כ אני מתארחת אצל משפחה דתית מקסימה בקיבוץ דתי ויש קידוש וסעודות, לא נלחמתי על ביה"ס חילוני, להיפך טענתי בלהט שאני רוצה שהן תקבלנה חינוך דתי, אני משתדלת גם היום לא לבלבל להן את המוח בטיעוני יש אלוהים אין אלוהים, כשהן תגדלנה הן תחלטנה בעצמן. כשהן הולכות לאבא שלהן יש להן מערכת בגדים דוסית לחלוטין (יכנע לפי ההגדרה שלהן) אני מתעקשת שהן תספרנה פרשת שבוע אם הן רוצות שאחתום להן בדפי קשר, בבית הדין הרבני לדוגמא לא אמרתי שאני לא רוצה שהן תלמדנה ב"נועם" כי זה דוסי מדי אלא כי זה רחוק ואני רוצה שתהיינה להן חברות בשכונה וכי זה ביה"ס פרטי ואין לי יכולת כספית לשלם על חינוך פרטי. אמרתי לדיינים שאני מאד מכבדת את הערכים הדתיים ובחלקם הגדול אני מאמינה אבל אני רוצה שהן תקבלנה השכלה שתאפשר להן לגדול לאזרחיות מועילות, השמצתי את המוסדות של גור וזו זכותי, איך מוסד רבני ממשלתי יכול להתנגד לכך שאני רוצה שהן תהיינה ציוניות ושהן תקבלנה חינוך שמשלב אמונה בתורת ישראל ארץ ישראל ולא זוכרת מה משלים את השילוש הקדוש של הציונות הדתית. השמצתי את התרבות החרדית אבל מעולם לא השמצתי את הערכים הדתיים, באתי לדיונים בחצאית ובכסוי ראש, התנגדתי בתוקף לכל דיון על אורחות חיי ואמונותי כי אין לזה שום קשר ליכולות ההוריות שלי, מקווה שהבנת את רוח הדברים.
של הבנות שלי לא היה חרדי כבר מגיל צעיר מאד, בגילאי שלש וארבע הן כבר למדו במוסדות דתיים לאומיים, אבל בהחלט, לכל אורך המאבק המשפטי שלי לא הפגנתי כפירה או חילוניות,להיפך, עד היום אני לא נוסעת איתן בשבתות וכשהן אצלי בשבת בד"כ אני מתארחת אצל משפחה דתית מקסימה בקיבוץ דתי ויש קידוש וסעודות, לא נלחמתי על ביה"ס חילוני, להיפך טענתי בלהט שאני רוצה שהן תקבלנה חינוך דתי, אני משתדלת גם היום לא לבלבל להן את המוח בטיעוני יש אלוהים אין אלוהים, כשהן תגדלנה הן תחלטנה בעצמן. כשהן הולכות לאבא שלהן יש להן מערכת בגדים דוסית לחלוטין (יכנע לפי ההגדרה שלהן) אני מתעקשת שהן תספרנה פרשת שבוע אם הן רוצות שאחתום להן בדפי קשר, בבית הדין הרבני לדוגמא לא אמרתי שאני לא רוצה שהן תלמדנה ב"נועם" כי זה דוסי מדי אלא כי זה רחוק ואני רוצה שתהיינה להן חברות בשכונה וכי זה ביה"ס פרטי ואין לי יכולת כספית לשלם על חינוך פרטי. אמרתי לדיינים שאני מאד מכבדת את הערכים הדתיים ובחלקם הגדול אני מאמינה אבל אני רוצה שהן תקבלנה השכלה שתאפשר להן לגדול לאזרחיות מועילות, השמצתי את המוסדות של גור וזו זכותי, איך מוסד רבני ממשלתי יכול להתנגד לכך שאני רוצה שהן תהיינה ציוניות ושהן תקבלנה חינוך שמשלב אמונה בתורת ישראל ארץ ישראל ולא זוכרת מה משלים את השילוש הקדוש של הציונות הדתית. השמצתי את התרבות החרדית אבל מעולם לא השמצתי את הערכים הדתיים, באתי לדיונים בחצאית ובכסוי ראש, התנגדתי בתוקף לכל דיון על אורחות חיי ואמונותי כי אין לזה שום קשר ליכולות ההוריות שלי, מקווה שהבנת את רוח הדברים.
וכמובן עשיתי את כל זה בזכות אלי צוויק
שחזר והסביר וצעק וביקש ואמר רק לא להפוך דיוני משמורת לשאלות דת ומדינה וחופש הפרט וזכויות היסוד, למרות שזה מאד מפתה וגם נכון, את המאבקים האלו לא כדאי לעשות על חשבון הילדים שלך. במקרה שלי גם היתה לי טוענת רבנית מדהימה שהייתה בדיוק באותה גישה. חד וחלק דיוני משמורת נקבעים לפי טובת הילדים וכל עוד שאין לדיינים עילה מבוססת לטעון שהאם או האב נוהגים בדרך שמציבה את הנוחות האישית שלהם על פני טובת הילדים אין להם גם דרך לשלול זכויות הוריות. במקרה של גבר שיוצא בשאלה מלכתחילה ולא שאני מסכימה עם זה, בכלל לא המצב מוטה לרעתו כי בדרך כלל אמהות מועדפות כמשמורניות ואם האם היא חרדית על האב להתגמש הרבה יותר, שזה אומר שעד שהילדים יגדלו ותהיה להם זכות דיבור משל עצמם עליו להתאים את עצמו למערכת החינוך בה הם גדלים. צודק? הוגן? לא, אבל אין מה לעשות חוץ מלהפסיד כמה שפחות, וכן אני בהחלט חושבת שגם הורה שאינו משמורן יכול בדרך הסבלנית להישאר בקשר טוב עם ילדיו ולהעביר להם בין השורות את הערכים שבהם הוא מאמין.
שחזר והסביר וצעק וביקש ואמר רק לא להפוך דיוני משמורת לשאלות דת ומדינה וחופש הפרט וזכויות היסוד, למרות שזה מאד מפתה וגם נכון, את המאבקים האלו לא כדאי לעשות על חשבון הילדים שלך. במקרה שלי גם היתה לי טוענת רבנית מדהימה שהייתה בדיוק באותה גישה. חד וחלק דיוני משמורת נקבעים לפי טובת הילדים וכל עוד שאין לדיינים עילה מבוססת לטעון שהאם או האב נוהגים בדרך שמציבה את הנוחות האישית שלהם על פני טובת הילדים אין להם גם דרך לשלול זכויות הוריות. במקרה של גבר שיוצא בשאלה מלכתחילה ולא שאני מסכימה עם זה, בכלל לא המצב מוטה לרעתו כי בדרך כלל אמהות מועדפות כמשמורניות ואם האם היא חרדית על האב להתגמש הרבה יותר, שזה אומר שעד שהילדים יגדלו ותהיה להם זכות דיבור משל עצמם עליו להתאים את עצמו למערכת החינוך בה הם גדלים. צודק? הוגן? לא, אבל אין מה לעשות חוץ מלהפסיד כמה שפחות, וכן אני בהחלט חושבת שגם הורה שאינו משמורן יכול בדרך הסבלנית להישאר בקשר טוב עם ילדיו ולהעביר להם בין השורות את הערכים שבהם הוא מאמין.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.