עזרה בבקשה

[israel1986]

ואיך את מגדירה רוק?

דיסטורשן זה לא מה שהופך מוזיקה לרוק.

 

[שלמונזה]

ושי גבסו גם לא... ../images/Emo168.gif

לא יכולה לתת לך הגדרה של רוק לא טובה בדברים האלה אבל בהחלט בשירים של רוק יש הרבה גיטרות בקול ודיסטורשנים שזה דברים שאין במוסיקת פופ ובטח שלא בשירים של גבסו... בכלל מה דחפו לי את גבסו לכאן? לא הבנתי בכלל מי חשב שהוא כן רוק ישראלי ואיך יש ויכוח כזה... וחוץ מזה שאין לי כח לויכוח המיותר הזה

 

[שלמונזה]

תשובה קטנה לשאלה גדולה../images/Emo168.gif

הרבה יותר: אז ממה מורכב רוק ישראלי? קודם כל, כמו כל רוק, אנחנו מקבלים גיטרה חשמלית מובילה, שלידה עומדת גיטרה מלווה, בין אם חשמלית (כבד יותר) לבין אם אקוסטית או קלאסית (כבד פחות). סולן כמובן, שלעיתים מהווה את הגיטרה המלווה. חוצמזה יש תופים, גיטרה באס, ולרוב גם קלידים. ותודה לנווה [שאגב לאן הוא נעלם?] ושוב שי גבסו לא משתייך לקטגוריה הזו [וגם לא נינט ולא מויאל ולא יודעת מי]

 

[°•°»Loli Pop Girl°•°]

../images/Emo79.gifאנ'לא קשורה אבל עדיין,אני מסכימ

*מסכימה עם יפית... אני לא באה לבקר את המוזיקה של שי גבסו אבל רוק-הוא לא... ושייגעצ גם לא הכי רוק בארץ.. הם יותר בכיוון של פאנק-רוק קופצני לדעתי.. אבל אם משווים בין שייגעצ לגבסו-אז שייגעצ יותר נחשבים כרוק.

 

[sonic_green]

שייגעצ הם פופ-רוק, שי גבסו אולי

אולי פופ, אולי SOUL... אבל דפינטלי לא רוק

 

[whistler404]

אז אביתר בנאי לא עושה רוק?

ומה עם רביעיית מסנר? האלבום שלהם הוא לא אלבום רוק מבחינתך?

 

[שלמונזה]

באמת שאני לא מבינה את הבעיה ../images/Emo168.gif

שלך.... קודם כל מה אתה נטפל אלי ולתשובות שלי? לפי מה שאני זוכרת עכשיו לא אביתר בנאי זה ממש לא רוק ישראלי. רביעית מסנר אני תוהה כי אין לי את האלבום שלהם [בושה, בושה] אני משערת שזה כן רק מהשם שלהם, ומהכרות שלי עם הסגנון של מסנר. בכל מקרה הרעיון המרכזי היה להבהיר ששי גבסו הוא לא! ועכשיו באמת די לא עונה לך יותר נמאס לי

 

[bimbush]

לי זה נראה

שאת פשוט מתחמקת מלעמוד על הדעה שלך. זה בסדר שיש לך דעה אחרת מאחרים פשוט תדבקי בה ותנמקי אותה. אף אחד לא נטפל אלייך, פשוט לא מסכימים איתך וגם מנמקים.. קוראים לזה דיון. מותר שיהיה אחד כזה בפורום מדי פעם. אני מסכימה עם רן ובצורה ממש לא מפתיעה הוא גם נתן בדיוק את אותן דוגמאות שאני רציתי לתת. יש בעיה עם הגדרות של דברים מופשטים, קשה להכניס משהו לתבנית מדויקת. אבל בכל זאת אם ננסה פה לתת הגדרה משלנו למה זה בעצם אומר המושג רוק, למה אמנים מסוימים הם רוק או לא ולנמק את זה בנימוקים שעוברים את ה"שי גבסו זה פשוט לא רוק, אין דיסטורשיין" זה אפילו יכול להיות מעניין.. תנסי

 

[שלמונזה]

אוך מסלפים את הדברים שלי ../images/Emo168.gif

בגלל זה אני לא רוצה להכנס לדיון הזה לשי גבסו אין שום אלמנט במוסיקה שלו שיכול בכלל להחשב כרוק! וזה לא קשור לדיסטורשן, סתם הבאתי את זה כדוגמא [גם דיברתי על גיטרות נו אז מה?] אין לי כח להכנס לדיונים כי מבחינתי זה לא דיון בכלל אם שי גבסו זה רוק ישראלי או לא, כל אחד שסיפרתי לו על הדיון הזה פשוט התפקע מצחוק. אני לא טובה בהגדרות אז אני לא יכולה לקבוע לך מה כן רוק ישראלי ומה לא, אני יודעת מה אני שומעת וזה בעיקר רוק [ולא זה לא גבסו, זה לא הפיקיות, ולא כל דומיהם]. שלכל אחד יהיה את ההגדרה שלו של המוסיקה שהוא אוהב וזהו, וכן הרגשתי תקיפה אישית על כל מילה שיצאה מהמקלדת שלי בקטע של "היי בוא נוכיח שהיא טועה [ואני לא]". ולא לא בא לי על הדיון הזה בא לי על מלא דברים אחרים עכשיו יום טוב

 

[yavin]

../images/Emo45.gif גבסו רוקיסט ?!?!?

אם גבסו רוקיסט אז מטאליקה מנגנים פולקה.... האמתי אני לא יודע אם להגדיר את גבסו בפופ אבל מה שבטוח הוא לא מנגן רוק

 

[בוכה ע ל הקבר]

שלמונזה

אני מצטט: "גבסו זה לא רוק ישראלי!!! עוד מעט תגידו לי שגם נינט זה רוק ישראלי... איפה הגיטרות הדיסטורשן, הוא ממש אבל ממש לא! " אז את אומרת שהפיקיות זה בעצם רוק? יש להם דיסטורשנים וגיטרות..

 

[שלמונזה]

אויש תעזבו אותי בשקט ../images/Emo168.gif

 

[Tooלי]

../images/Emo45.gif

 

[Atza]

../images/Emo3.gifיאפ , תעזבו אותה בשקט .

 

[אשף]

../images/Emo31.gif

את צודקת, אבל לא הצגת את הדברים טוב.

 

[שלמונזה]

נו אז תסביר במקומי... ../images/Emo168.gif

אני לא יודעת להגדיר מה זה רוק ישראלי, אני יודעת רק מה אני אוהבת

 

[אשף]

זה מה שניסיתי בשתי ההודעות האחרונות

, שוב זה לא מדעי, אולי הצלחתי לעלות על הבדל אחד שיכול לתפוש ברוב המקרים.

 

[bimbush]

שלמונזה

אני לא אומרת שאת טועה בנוגע לאם שי גבסו רוק ישראלי או לא, אין לי דעה בנושא כי לא שמעתי את הדיסק ואני מעדיפה לא לקבוע דעה לפי הגדרות שנותנים אחרים. ההתנגדות שלי למה שאמרת היתה מההתחמקות לנמק את הדעה שלך ומהתחמקות לתת הגדרה משלך למושג רוק. כמו שאשף אמר, זה מושג מאוד גמיש, הז'אנרים התערבבו. יש בעייתיות בעובדה שפעם פופ היה שם למוסיקה פופולארית, כלומר כל מוסיקה שהיא מוסיקה קלה ומיועדת לציבור הרחב. ובהגדרה הזו חיו להם ביחד הרוק והפופ כפי שאנחנו מכירים אותו היום. במשך השנים הפופ הפך לז'אנר נפרד, מנותק מהרוק, שונה ממנו, ואפילו סוג של אויב לפעמים. אבל למרות שאפשר על דברים מסוימים להגיד בפירוש זה רוק וזה לא יש דברים שיושבים יותר על התפר וזה כבר תלוי בהגדרה הסוביקטיבית של האדם למהו רוק- האם המסרים של המוסיקה? האם אופן הגשת השיר? האם בכלים דומיננטים? האם אפקטים דומיננטים? האם נושאים מסוימים? האם כמה מהדברים ביחד?. בגלל זה רציתי להבין מה ההגדרה שלך לרוק ולמה לדעתך שי גבסו לא רוק אבל נתקלתי לצערי רק ב"שי גבסו זה לא רוק, אין לי הגדרה לרוק, תעזבו אותי בשקט". חבל. זה הכל.

 

[israel1986]

אני חושב...

שאי אפשר להגדיר את זה באופן גורף. לא משנה איך מגדירים סגנון מוזיקה, תמיד יהיו יוצאים מהכלל. מבחינתי, ההבדל העיקרי בין פופ לרוק הוא אולי המנטאליות של היוצר, וגם זה ממש לא תמיד. נכון שבהרבה שירי רוק יש יותר גיטרות ודיסטורשן, אבל כמו שמישהו כבר ציין פה, גם בשירים של הפיקיות יש דיסטורשן. בכל מקרה, אני חושב שכל ההגדרות האלה קצת מיותרות. אם אני אוהב לשמוע משהו, אני אשמע אותו, לא משנה אם זה מוגדר כרוק, פופ, ג'אז או מוזיקה קלאסית. וסתם הערה כללית לשלמונזה - אף אחד פה לא מנסה לתקוף אותך, את לא צריכה להתגונן כל כך. השאלות שמפנים אלייך הן לשם הדיון, לא כדי לפגוע ולא כדי להציק לך.

 

[israel1986]

ועוד הערה,

בקשר לגבסו (דרך אגב, למה כולם נטפלים דווקא אליו?) - שי גבסו לא עושה רוק, אבל מה זה משנה איך קוראים למוזיקה שלו? אני לא מתכוון לשמוע את המוזיקה שלו בדיוק בגלל הסיבה שכתבתי בהודעה הקודמת - בגלל המנטאליות של כוכב נולד. אני לא אוהב את הדרך שבה הוא התפרסם ואת עצם הרעיון של כוכב נולד, ולכן מן הסתם יש לי הרבה פחות הערכה כלפי יוצאי כוכב נולד. למרות שאולי גבסו הוא הפחות גרוע מביניהם.