עונה 3, פרק 16,החלק השני של הבאטלים(פרק אחרון לפני הלייב-ים)
- פותח הנושא xjoiq
- פורסם בתאריך
היא לא נתנה אפילו 10% ממה שעוד היא יכולה להתפתח עם הבטחון
שהיתה מקבלת אוטומטית עם ההפנמה שהיא זמרת שמסוגלת לרגש כמו כל הזמרים הביישנים והמופנמים שנפתחו.
 
כל מנטור בארץ ובעולם שהימר על זמר ביישן - הצליח.
 
אביב לא מסתכל לטווח הרחוק אחרת הוא היה שומע למוש ולשאר המנטורים.
 
עמית היא זמרת זמרת עוד מלפני שיצאה מבטן אמה.
 
בעסה מארץ הבעסות
שהיתה מקבלת אוטומטית עם ההפנמה שהיא זמרת שמסוגלת לרגש כמו כל הזמרים הביישנים והמופנמים שנפתחו.
 
כל מנטור בארץ ובעולם שהימר על זמר ביישן - הצליח.
 
אביב לא מסתכל לטווח הרחוק אחרת הוא היה שומע למוש ולשאר המנטורים.
 
עמית היא זמרת זמרת עוד מלפני שיצאה מבטן אמה.
 
בעסה מארץ הבעסות
אני דווקא חושבת שהביצוע היה מרגש דווקא בגלל חוסר הביטחון
ושהיא הייתה כנה ואמיתית. אני לא מתכוונת להעריך באחוזים, נראה לי מטופש ומיותר. מה היא תיתן עם הניסיון רק ימים יגידו.
 
"כל מנטור בארץ ובעולם שהימר על זמר ביישן - הצליח." – הא?
אתה מדגים פה בדיוק את הביקורת שהייתה לי על דברים שכתבת בדיון הקודם – אתה מתעלם מהעובדות ומהניסיון שנצבר בתכניות עבר. תסתכל מי הזמרים שהגיעו רחוק בעונות הקודמות, בפרט לגמר... (שלא לדבר על הזוכות, כמו קטלין או לינה). הם ממש לא היו הביישנים והמופנמים. רוב הזמרים שהגיעו לגמרים (ולא רק ב-TV) היו כאלה עם הרבה ביטחון ולא פעם גם עם ניסיון. בפרט עכשיו בעונה השלישית, נראה שהמנטורים כן מחפשים יותר מקצועיות (אם כי לא יותר מדי), בפרט אביב.
 
אני חושבת שאביב כן מסתכל לטווח הרחוק ולכן בחר בג'סיקה ואני יכולה להבין את הבחירה שלו; אין לו הרבה זמן ועמית, מקסימה ומוכשרת, פשוט לא אפויה דיה לתכנית. היא ממש גבולית.
ושהיא הייתה כנה ואמיתית. אני לא מתכוונת להעריך באחוזים, נראה לי מטופש ומיותר. מה היא תיתן עם הניסיון רק ימים יגידו.
 
"כל מנטור בארץ ובעולם שהימר על זמר ביישן - הצליח." – הא?
אתה מדגים פה בדיוק את הביקורת שהייתה לי על דברים שכתבת בדיון הקודם – אתה מתעלם מהעובדות ומהניסיון שנצבר בתכניות עבר. תסתכל מי הזמרים שהגיעו רחוק בעונות הקודמות, בפרט לגמר... (שלא לדבר על הזוכות, כמו קטלין או לינה). הם ממש לא היו הביישנים והמופנמים. רוב הזמרים שהגיעו לגמרים (ולא רק ב-TV) היו כאלה עם הרבה ביטחון ולא פעם גם עם ניסיון. בפרט עכשיו בעונה השלישית, נראה שהמנטורים כן מחפשים יותר מקצועיות (אם כי לא יותר מדי), בפרט אביב.
 
אני חושבת שאביב כן מסתכל לטווח הרחוק ולכן בחר בג'סיקה ואני יכולה להבין את הבחירה שלו; אין לו הרבה זמן ועמית, מקסימה ומוכשרת, פשוט לא אפויה דיה לתכנית. היא ממש גבולית.
הביצוע היה מרגש למרות חוסר הבטחון
זאת זמרת מעלפת שלא רק שיש לה את זה אלא יש לה את זה בגדול וכשהיא תקבל בטחון להתפוצץ(ויש לה את זה כמו שראינו סימנים באודישן)היא תעלה בסדר גודל ביכולת לרגש וסדר גודל זה בערך פי 10. ויש לה גם נמוכים מעלפים ויהיה לה גם גבוהים סוףףף. בקיצור ייצא משהו חלומי ביותר שיתווסף לו על בטוח גם בטחון.
כשאני מדבר על זמרים ביישנים אני מדבר על כאלה שהם מאוד מוכשרים והמנטור מתלבט אם הביישנות לא תעמוד לו לרועץ והוא ילך לאיבוד ויתברבר.
בכל המקרים שהמנטור הימר למרות אי הוודאות הוא הצליח בגדול.
(המקרה האחרון בארץ היה של אורי שכיב מאקס פקטור האחרון(וגם הראשון) שבינתיים הוא המתמודד של אקס פקטור שהכי הצליח לחצות את הגבול מריאליטי לחיים האמיתיים)
(בחו"ל יש המון מקרים)
ולעמית יש נתונים קוליים הרבה יותר טובים מאורי שכיב.
בקיצור אצל ביישנים כל הכללים הדמיוניים של זמן אפייה ארוך במיוחד הוא שיקרי מעיקרו ולא נכון
זאת זמרת מעלפת שלא רק שיש לה את זה אלא יש לה את זה בגדול וכשהיא תקבל בטחון להתפוצץ(ויש לה את זה כמו שראינו סימנים באודישן)היא תעלה בסדר גודל ביכולת לרגש וסדר גודל זה בערך פי 10. ויש לה גם נמוכים מעלפים ויהיה לה גם גבוהים סוףףף. בקיצור ייצא משהו חלומי ביותר שיתווסף לו על בטוח גם בטחון.
כשאני מדבר על זמרים ביישנים אני מדבר על כאלה שהם מאוד מוכשרים והמנטור מתלבט אם הביישנות לא תעמוד לו לרועץ והוא ילך לאיבוד ויתברבר.
בכל המקרים שהמנטור הימר למרות אי הוודאות הוא הצליח בגדול.
(המקרה האחרון בארץ היה של אורי שכיב מאקס פקטור האחרון(וגם הראשון) שבינתיים הוא המתמודד של אקס פקטור שהכי הצליח לחצות את הגבול מריאליטי לחיים האמיתיים)
(בחו"ל יש המון מקרים)
ולעמית יש נתונים קוליים הרבה יותר טובים מאורי שכיב.
בקיצור אצל ביישנים כל הכללים הדמיוניים של זמן אפייה ארוך במיוחד הוא שיקרי מעיקרו ולא נכון
אני חושבת שלא למרות אלא גם בגלל
הקסם בבוסריות שדובר בו ממש כאן מתחת. לפעמים דווקא למקצוענים קשה יותר לרגש.
לגבי שאר הסופרלטיבים ששפכת עליה, אני חושבת שאתה נסחף וזה מוקדם מדי, אבל בסדר, זו דעתך; ימים יגידו.
לא צפיתי באקס פקטור (אין לי מושג מי זה אורי שכיב) ואני לא צופה בתכניות בחו"ל אז אני לא יכולה להתייחס; צפיתי בעונות הקודמות של TV ישראל ובכמה עונות בכוכב נולד (וגם בתכניות כישרונות אחרים, שאינם שירה) ומקצוענים והמנוסים הגיעו רחוק יותר מהביישנים, כמעט תמיד (לפעמים חסרי ניסיון הגיעו רחוק, אבל לא מתוך ביישנות אלא עם ביטחון).
אני לא חושבת שזמן אפייה ארוך הוא "כללים דמיוניים" ואין פה שום שקר; התכניות האלה לא מחליפות ניסיון בימתי שנצבר לאורך זמן והן דורשות מהתמודדים להיות במיטבם לפרק זמן קצר ונקודתי, בד"כ בלי מועד ב'. חייבים להיות ממוקדים ולהפגיז. מי שלא במיטבו, או נותן רק 10% ממה שיש לו (זה אתה כתבת...) בד"כ לא מגיע רחוק בתכניות האלה. זה המצב.
הקסם בבוסריות שדובר בו ממש כאן מתחת. לפעמים דווקא למקצוענים קשה יותר לרגש.
לגבי שאר הסופרלטיבים ששפכת עליה, אני חושבת שאתה נסחף וזה מוקדם מדי, אבל בסדר, זו דעתך; ימים יגידו.
לא צפיתי באקס פקטור (אין לי מושג מי זה אורי שכיב) ואני לא צופה בתכניות בחו"ל אז אני לא יכולה להתייחס; צפיתי בעונות הקודמות של TV ישראל ובכמה עונות בכוכב נולד (וגם בתכניות כישרונות אחרים, שאינם שירה) ומקצוענים והמנוסים הגיעו רחוק יותר מהביישנים, כמעט תמיד (לפעמים חסרי ניסיון הגיעו רחוק, אבל לא מתוך ביישנות אלא עם ביטחון).
אני לא חושבת שזמן אפייה ארוך הוא "כללים דמיוניים" ואין פה שום שקר; התכניות האלה לא מחליפות ניסיון בימתי שנצבר לאורך זמן והן דורשות מהתמודדים להיות במיטבם לפרק זמן קצר ונקודתי, בד"כ בלי מועד ב'. חייבים להיות ממוקדים ולהפגיז. מי שלא במיטבו, או נותן רק 10% ממה שיש לו (זה אתה כתבת...) בד"כ לא מגיע רחוק בתכניות האלה. זה המצב.
עכשיו שחשפת שהפז"ם שלך בתכניות ראליטי של שירה הוא חלקי ביותר
אני מבין למה כותבת דברים שלא כל כך מסתדרים במציאות ובדברים שקורים בפועל בתוכניות הריאליטי של שירה.
 
וגם אין ללמוד כלום מתוכניות ריאליטי שאינם שירה על תוכניות שירה.
ברור לי למה ביישנים בתוכניות אחרות לא מתרוממים כמו בריאליטי של שירה.
בריאליטי של שירה ושירה אפילו בלי ריאליטי הזמר הביישן יש לו את הקול שהוא ניחן בו שמייצר מעריצים לקול שלו וכך לביישן יש את החממה המפנקת שעוזרת לו להשתחרר מהביישנות.
 
הציבור גם משתף פעולה עם הזמר הביישן ומפרגן לו ומרעיף עליו חיבה מה שעוזרת לזמר להפגין עוד כשרונות שהיו חבויים בו והציבור מגלה שמי שהם אהבו אפילו הוא יותר כשרוני ממה שהם חשבו וזה בעצם ליכלוכית שנהפכת לסינדרלה ועוד יותר מתאהב בו והזמר עוד יותר מקבל בטחון וכן הלאה.
 
ולגבי מה שאת מכירה נדמה לי שיובל דיין גם התחילה כמתמודדת ביישנית וגם הגיעה רחוק וגם התבססה חזק בתעשיה.
(ויש עוד).
 
לא מדובר על בוסריות שיש כמעט לכולם ויותר קל לרגש איתה(מי יודע אולי בגלל זה אני כל כך אוהב תוכניות ריאליטי של שירה),מדובר על ביישנות כביכול קומה ב' של בוסריות-ומהביישנות הזאת אפשר להשתחרר ואפילו אפשר לקבל על הדרך יתרון באהדת הקהל.
 
וכן הם ייאפו באופן מהיר ביותר-מספיק שהם לא יעופו בשבוע ראשון של הלייב הם יראו איזה פידבק הם מקבלים הם יקראו על עצמם בפייסבוק ובטוויטר ישתחררו ויגלו לציבור את הכשרונות החבויים בהם ושהציבור ראה רק את קצה הקרחון שיש בהם
 
 
אני מבין למה כותבת דברים שלא כל כך מסתדרים במציאות ובדברים שקורים בפועל בתוכניות הריאליטי של שירה.
 
וגם אין ללמוד כלום מתוכניות ריאליטי שאינם שירה על תוכניות שירה.
ברור לי למה ביישנים בתוכניות אחרות לא מתרוממים כמו בריאליטי של שירה.
בריאליטי של שירה ושירה אפילו בלי ריאליטי הזמר הביישן יש לו את הקול שהוא ניחן בו שמייצר מעריצים לקול שלו וכך לביישן יש את החממה המפנקת שעוזרת לו להשתחרר מהביישנות.
 
הציבור גם משתף פעולה עם הזמר הביישן ומפרגן לו ומרעיף עליו חיבה מה שעוזרת לזמר להפגין עוד כשרונות שהיו חבויים בו והציבור מגלה שמי שהם אהבו אפילו הוא יותר כשרוני ממה שהם חשבו וזה בעצם ליכלוכית שנהפכת לסינדרלה ועוד יותר מתאהב בו והזמר עוד יותר מקבל בטחון וכן הלאה.
 
ולגבי מה שאת מכירה נדמה לי שיובל דיין גם התחילה כמתמודדת ביישנית וגם הגיעה רחוק וגם התבססה חזק בתעשיה.
(ויש עוד).
 
לא מדובר על בוסריות שיש כמעט לכולם ויותר קל לרגש איתה(מי יודע אולי בגלל זה אני כל כך אוהב תוכניות ריאליטי של שירה),מדובר על ביישנות כביכול קומה ב' של בוסריות-ומהביישנות הזאת אפשר להשתחרר ואפילו אפשר לקבל על הדרך יתרון באהדת הקהל.
 
וכן הם ייאפו באופן מהיר ביותר-מספיק שהם לא יעופו בשבוע ראשון של הלייב הם יראו איזה פידבק הם מקבלים הם יקראו על עצמם בפייסבוק ובטוויטר ישתחררו ויגלו לציבור את הכשרונות החבויים בהם ושהציבור ראה רק את קצה הקרחון שיש בהם
 
 
לא הסתרתי זאת בשום שלב, למעשה כתבתי על כך כאן בחודש האחרון
בדיונים שאולי לא קראת (או שאינך זוכר). בכל מקרה הפז"ם שלי ב-TV ישראל מלא ב-100%... וגם בתכניות אחרות שראיתי לא קרה שום דבר חריג, כולן התנהלו פחות או יותר באותו סגנון, וכן, גם תכניות תחרויות כישרונות (לא ריאליטי) אחרות שאינן שירה מתנהלות באופן דומה, לכן אני מרשה לעצמי להסיק מסקנות, כי אני רואה את אותן תבניות חוזרות על עצמן שוב ושוב.
 
יובל דיין לא הייתה ביישנית; אולי קצת מופנמת ובעיקר חרדה לפרטיותה, אבל היא לא הייתה ביישנית. בכל מקרה, היא דווקא מישהי שהפגיזה באודישן ורק דעכה מאז, והפרישה שלה רגע לפני הגמר הייתה בדיוק מכיוון שהיא לא הייתה בשלה ולא מוכנה לכך, אז קצת אירוני שאתה משתמש בה כדוגמה...
בדיונים שאולי לא קראת (או שאינך זוכר). בכל מקרה הפז"ם שלי ב-TV ישראל מלא ב-100%... וגם בתכניות אחרות שראיתי לא קרה שום דבר חריג, כולן התנהלו פחות או יותר באותו סגנון, וכן, גם תכניות תחרויות כישרונות (לא ריאליטי) אחרות שאינן שירה מתנהלות באופן דומה, לכן אני מרשה לעצמי להסיק מסקנות, כי אני רואה את אותן תבניות חוזרות על עצמן שוב ושוב.
 
יובל דיין לא הייתה ביישנית; אולי קצת מופנמת ובעיקר חרדה לפרטיותה, אבל היא לא הייתה ביישנית. בכל מקרה, היא דווקא מישהי שהפגיזה באודישן ורק דעכה מאז, והפרישה שלה רגע לפני הגמר הייתה בדיוק מכיוון שהיא לא הייתה בשלה ולא מוכנה לכך, אז קצת אירוני שאתה משתמש בה כדוגמה...
אופן הניהול של תוכניות אחרות לא מדמה את אותה השפעה על בישנים
בריאליטי של שירה ההשפעה על הביישן היא הרבה יותר דרמטית ומזרזת מאוד לזמרים מכח ההערצה אליהם השתחררות מזורזת מהביישנות.
 
אז אל תסיקי מסקנות מריאליטים אחרים כי שם הביישנות עצמה היא לא הטריגר עצמו להשתחררות ממנה כמו שיש בשירה.
 
מופנמות היא גם פן מסוים של ביישנות.
 
והבאתי את יובל דיין כדוגמא כי בכל זאת גם להיהפך לפינליסט זה גם הישג אדיר לזמר מה עוד שהוא בטבעו ביישן/מופנם.
 
אם את רוצה דוגמא אחרת שאני כרגע נזכר זה מישל כהן מבית ספר למוזיקה(שזכה) שמעיד על עצמו שהיה מאוד ביישן והשתחרר מזה
בריאליטי של שירה ההשפעה על הביישן היא הרבה יותר דרמטית ומזרזת מאוד לזמרים מכח ההערצה אליהם השתחררות מזורזת מהביישנות.
 
אז אל תסיקי מסקנות מריאליטים אחרים כי שם הביישנות עצמה היא לא הטריגר עצמו להשתחררות ממנה כמו שיש בשירה.
 
מופנמות היא גם פן מסוים של ביישנות.
 
והבאתי את יובל דיין כדוגמא כי בכל זאת גם להיהפך לפינליסט זה גם הישג אדיר לזמר מה עוד שהוא בטבעו ביישן/מופנם.
 
אם את רוצה דוגמא אחרת שאני כרגע נזכר זה מישל כהן מבית ספר למוזיקה(שזכה) שמעיד על עצמו שהיה מאוד ביישן והשתחרר מזה
מנין לך? צפית? אתה יודע על מה אני מדברת בכלל?
בבקשה אל תסיק אתה מסקנות כשאין לך מושג על מה אני מדברת. כפי שהחלטת שאני מדברת על זמרים חובבנים שמופיעים במתנ"סים...
אתה לא מכיר אותי, והדיון הזה הגיע לשלב שבו הוא רק מידרדר; אנחנו נישאר (כמו תמיד) באי הסכמה ואני אחתוך כאן (ואתה תוכל לומר ש"אזלה לי התחמושת" או ווטאבר...
).
בבקשה אל תסיק אתה מסקנות כשאין לך מושג על מה אני מדברת. כפי שהחלטת שאני מדברת על זמרים חובבנים שמופיעים במתנ"סים...
שוב פעם את מתנפלת בניוטרל?
השתמשתי בנתון שאת הבאת שביישנים בתוכניות ריאליטי אחרות שאינם שירה יש להם זמן אפייה ארוך במיוחד(4 הודעות מעלייך ו-5 מעל תגובתי זו)
 
והשוויתי לנתון שידוע לי מתחום הריאליטי של שירה שמראה שזה לא כך ואין דמיון ואין הקבלה.
 
יאללה נעצור את הדיון פה.
השתמשתי בנתון שאת הבאת שביישנים בתוכניות ריאליטי אחרות שאינם שירה יש להם זמן אפייה ארוך במיוחד(4 הודעות מעלייך ו-5 מעל תגובתי זו)
 
והשוויתי לנתון שידוע לי מתחום הריאליטי של שירה שמראה שזה לא כך ואין דמיון ואין הקבלה.
 
יאללה נעצור את הדיון פה.
בכל זאת יש בי טיפטיפונת הבנת הטקסט
ציינת את הנסיון שלך המבוסס על ריאליטי של שירה(באופן חלקי) וריאליטי לא של שירה.
ציינת שזמן אפייה של ביישנים בריאליטי בכלל על פי נסיונך הוא די ארוך ולפחות יותר ארוך מאורך התוכנית.
לי ידוע שזמן האפייה של מתמודדים בתוכניות שירה,למרות שזה מפתיע, איננו ארוך וגם הסברתי פה לעיל למה.
 
מסקנה:החוויה שלך מבוססת בעיקרה על ריאליטי שאיננו של שירה.
ציינת את הנסיון שלך המבוסס על ריאליטי של שירה(באופן חלקי) וריאליטי לא של שירה.
ציינת שזמן אפייה של ביישנים בריאליטי בכלל על פי נסיונך הוא די ארוך ולפחות יותר ארוך מאורך התוכנית.
לי ידוע שזמן האפייה של מתמודדים בתוכניות שירה,למרות שזה מפתיע, איננו ארוך וגם הסברתי פה לעיל למה.
 
מסקנה:החוויה שלך מבוססת בעיקרה על ריאליטי שאיננו של שירה.
לטענתך; אני טוענת שבתחרויות שירה זה נכון מאוד
ושוב מסבירה (בפעם השלישית!) שלא הסקתי מתחרויות שאינן שירה אלא שגם בהן זה נכון וזה מתווסף כדי לתמוך ולחזק את המסקנה ע"ס תחרויות השירה. לא מחליף, רק מתווסף. הבנתי שאתה חושב שהטענה שלי לא נכונה, ואללה, נחש מה?
אני חושבת שהיא כן נכונה, וששלך שגויה. אפשר להסכים שלא להסכים.
ושוב מסבירה (בפעם השלישית!) שלא הסקתי מתחרויות שאינן שירה אלא שגם בהן זה נכון וזה מתווסף כדי לתמוך ולחזק את המסקנה ע"ס תחרויות השירה. לא מחליף, רק מתווסף. הבנתי שאתה חושב שהטענה שלי לא נכונה, ואללה, נחש מה?
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.