עולם עם 29 מליון יהודים

[almog4]

עולם עם 29 מליון יהודים

באירופה, מתוכם 6 מליון יהודים בוורשה עצמה, ותל אביב הטורקית היא שכונה קטנה ונידחת לצד יפו. כל זאת בשנת 2004 - בשני התסריטים המרתקים שבקישור למטה. (נתקלתי במקרה תוך כדי גלישה, קראתי וממש התלהבתי - ואני מוכרח להביא גם אליכם.) ========== מה דעתכם?? ========== קריאה מהנה דני

 

[אריק ל]

צירוף מקרים מדהים

לפני ימים אחדים הרצתי בראשי תרחיש של מה היה קורה אלמלא התרחשה השואה. היידיש, שהייתה השפה הגרמנית הנפוצה ביותר במזרח אירופה, דוברה אז ע"י 11 מליון יהודים. השואה גרמה לכך שכל דובר יידיש שני בעולם נרצח. הריסת מרכזי היידיש גרמו ליהודי ארה"ב לשכוח את השפה ואת שורשיהם היידישיים (בניגוד לקהילות האיטלקיות והיווניות, שעדיין שומרות על צביון מסויים), וכך נעלמו עוד כמה מליוני דוברי יידיש אפשריים. רץ בראשי התרחיש של פולין בתור מדינה דו לאומית, כשמחצית מהאוכלוסייה היא יהודית ומחציה פולנית. רץ בראשי התרחיש של יידיש כאחת מן השפות החשובות ביותר במזרח אירופה (היות ודובריי יידיש נמצאים בכל מקום בכמויות גדולות), של קשרים בין קהילות גרמניות מזרח-אירופאיות לבין דוברי יידיש (היות ויידיש היא להג של גרמנית). עדיין לא קראתי את המאמרים שהבאת, אבל אשמח לקרוא אותם. תודה רבה!

 

[הנדרסון מלך הגשם]

לדעתי

התנגשות גדולה בינמעצמתית בסביבות שנת 1914 היתה בלתי נמנעת בכל מקרה , מאזן הכוחות אנגליה- צרפת-רוסיה מול גרמניה-הבסבורגים היה בלתי יציב במהותו וגורם אי היציבות העיקרי היה הדרישה של גרמניה ל"מקומה " באירופה , שזה הגמוניה במרכז אירופה ו"בעולם" שזה צי גדול וקולוניות. באותה מידה , הדרישה הגרמנית לתיקוןן עוולות מלה"ע ה 1, מחיקת אי הצדק של ורסאי , במיוחד שרובם האמינו שהפסדם הוא רק תוצאת ה"סכין בגב", היה בלתי נמנע ולא תלוי בארוע מיקרי בודד , מכאן ואילך יש משהו מקרי, היטלר, קיצוניותו, חולניותו, רשעונותו ואכזריותו, השואה , שיעבוד הסלאבים, כל אלו הם מקריים, לא הכרח היסטורי, כלומר אם נתנקש היה הורג את היטלר ב 1938, גרמניה היתה הופכת למדינה חזקה בלב אירופה ולא היתה מתרחשת מלחמת עולם, בודאי לא בצורה כזאת והשואה לא היתה מתרחשת, אלא אם אתה מאמין לגולדהגן שרצח העם היהודי בער בעצמות העם הגרמני וזה לא רק טירוף של אדם אחד + צייתונות קונפורמיסטית של רבים+ תמיד אפשר למצוא קבוצה של מנוולים סדיסטים חסרי מצפון אם הכח בידך, שיבצעו כל מעשה זוועה.

 

[אריק ל]

אינני מקבל באופן מלא את התזה של

גולדהגן, מסיבה מאוד פשוטה שמקרים רבים הוכיחו שהשנאה כלפי השונה עד כדי ביצוע טבח או רצח המוני קיימת בכל עם. תאוות הדם לצערנו היא חלק בלתי נפרד מזהותנו כבני אדם. הציוויליזציה מסוגלת לעתים לרסן יצר זה, אבל אסור לנו להעריך יתר על מידה את הציוויליזציה - גרמניה של מלחה"ע ה-2 והאמפריה העותומאנית של מלחה"ע ה-1 הוכיחו זאת. במה שאני כן מסכים עם גולדהגן - הוא שבתרבות הגרמנית, הפרוסית, של אז, היה משהו שאיפשר ביצוע השואה במימדים תעשייתיים. האיטלקים, הפולנים, הרוסים והאוקראינים לעולם לא היו מצליחים להרים פרוייקט כזה, גם אם היו להם משאבים רבים. התרבות המיליטנטית, הצייתנית, וחולת הסדר של פרוסיה מאז סוף המאה ה-19 אפשרה לשואה להיות במימדיה. עם דומה, אגב, היה היפנים. גם להם הייתה המשמעת והצייתנות לבצע דבר מן הסוג הזה. אני יודע שעכשיו יבואו פה כמה פילו-גרמנים ויטענו שלא הייתה קיימת תרבות מיליטנטית, צייתנית וחולת סדר כמו-יפנית בפרוסיה, אבל אני חולק עליהם. גרמניה של אחרי המלחמה היא שונה לחלוטין מגרמניה שלפני המלחמה, שהייתה בעלת אוריינטציה פרוסית. ונכון שהנאציזם עצמו הגיע ממדינות הדרום הקתוליות של גרמניה, וגם היו מרכז הנאציזם של הרייך השלישי, אבל ברור בהחלט שהתרבות ששלטה בגרמניה, התרבות שאיחדה את גרמניה, הייתה התרבות הפרוסית.

 

[טשאפק]

תורת מרטין לותר יכולה להסביר

את הצד הדמוני שמתעורר מעת לעת בהיסטוריה הגרמנית. בכתביו אנו מוצאים שנאה עזה ורצחנית ליהודים וליהדות , בוז למפקפקים ולמהססים מתוך העדפת האמונה העזה והיוקדת על שיקולי היגיון, היתר לשקר למען מטרה חיובית והעדפה מוחלטת של האמונה שבלב על המעשים בעולם המציאות. (מכאן סיבה נוספת לבוז ליהדות המחשיבה קודם כל את מעשי האדם). בנוסף, בכתביו וגם באופיו – תאוות המלחמה והמדון. שאיש כזה נולד דווקא בגרמניה, ושתורה כזו התקבלה דווקא בגרמניה – אולי אין זה מקרי.

 

[מטרניך]

ה'תרחישים' של קרני מופרכים מעיקרם

גם ברמה התיאורטית. אי-אפשר להוציא מההיסטוריה מאורע קטקליזמי כמו מלחמת עולם ולנסות לשרטט את ההתפתחות כאילו המאורע הזה לא התרחש על בסיס מה שנדמה לנו שאנחנו יודעים. לדעתי אנחנו יודעים די מעט ממה שקורה במעבה האדמה של ההיסטוריה ואנחנו עוסקים כל הזמן בתוצאות ההתרחשויות האלה הנסתרות מאיתנו: רעידות אדמה, התפרצויות געש, שקיעות והתבקעויות בקרום החיצוני וכד'. כך זה גם בהתייחסות להיסטוריה: אין ביכולתנו בד"כ להכיר את הכוחות המשחקים ואת עוצמתם, ולכן גם אלת ההיסטוריה דואגת להפתיע אותנו כל פעם מחדש. אילו הנסיך האוסטרי לא היה נרצח בסרייבו היו בטח קורים המון דברים אחרים שאין לנו מושג עליהם, ולדעתי התרחיש הכי פחות סביר היה התפתחות בלתי מופרעת על בסיס המצב שהיה קיים בראשית הקיץ של 1914. אבל אינני מעלה אפילו על דעתי לנסות לטפל בכך באופן 'מדעי'. הכתיבה של קרני מתאימה למדע בדיוני ולא למדע ההיסטוריה שתפקידו לבדוק מה קרה למעשה בעבר ולא מה עשוי/עלול היה לקרות אם.

 

[טשאפק]

הוא מציג זאת כשעשוע

שבעצמו מהווה מין פרשנות על המצב ההיסטורי הנתון: אילו חלקים ממנו היו נסיבות מקריות, ואילו חלקים היו עמוקים. אחד יכול לטעון למשל שמהפכה קומוניסטית אותה היתה מחויבת המציאות ואחר יגיד שרק צירוף מקרים אפשר אותה. דוגמה אחרת: בתנאים של 1914 מלחמת רוסיה-גרמניה היא דבר סביר בהחלט, מתוך תחרות עמוקה ביניהן, מתוך חשש הדדי ומתוך זה שהאחת שוקעת והשנייה עולה ומחפשת את מקומה. מלחמת אנגליה-גרמניה לעומת זה היא בעיניי תוצאה של הנסיבות שאינה נובעת מסיבה עמוקה.

 

[Fkl0ster]

../images/Emo45.gif

 

[קוכולין]

תרחישים מרתקים

אם הם אופטימיים באמת או לא, את זה כבר כדאי להשאיר לקוראים להחליט.