עוד שנה בחירות - במועדן

Harrington

Well-known member
מנהל
נכון לעכשיו עוד שנה פחות שבועיים,
אבל תיתכן הקדמה כלשהי - מטעמי נוחות.

בנתיים הממשלה עובדת על העברת התקציב לשנה הקרובה.
נזכיר שבשנת בחירות די נהוג שאחת ממפלגות הקואליציה פורשת בקול רעש גדול על רקע אידיאולוגי כלשהו, כדי שתוכל בקמפיין הבחירות לציין שהיא פרשה מהקואליציה על רקע אידיאולוגי. מנהג עתיק יומין של מפלגות ישראל.

הדבר אפשרי גם הפעם כמובן ואם יקרה, צפוי להוביל להקדמה קצרה (ודי חסרת משמעות) של מועד הבחירות. אבל איך שלא תסתכל על זה, זה בהחלט עניין מפליא וראוי לציון שהקואליציה שרדה פלוס מינוס קדנציה מלאה על אף כל ההתרחשויות בתקופת הקדנציה הזאת.

נדמה לי שבתקופות השיא של המחאות (אלו שכונו בשקר מחאות נגד הרפורמה המשפטית) ובוודאי לאחר אירועי שמיני עצרת התשפ"ד, איש אילו היה נשאל לא היה משיב שהבחירות צפויות להתקיים במועדן, קרי שהקואליציה צפויה לצלוח את כל הקדנציה הזאת במלואה.
 

DANIAVNI

Well-known member
מפליא וראוי לציון שהקואליציה שרדה פלוס מינוס קדנציה מלאה על אף כל ההתרחשויות בתקופת הקדנציה הזאת.
מה כל כך מפליא אותך ?
לכל אחד היה ויש אינטרס להמשך קיום הקואליציה .
זה הכל.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מה כל כך מפליא אותך ?
שזה מנוגד לכאורה לכל הגיון וציפיה שהייתה בזמן אמת.
תיזכר במצב במדינה בזמן שיא המחאות (בטרם אירועי המלחמה). אמנם סברתי גם בזמן אמת שהדיווחים מוגזמים ושהמצב אינו חמור כפי שהתקשורת המגמתית ציירה אותו, אבל אי-אפשר להתעלם מכך שהיה סוג של כאוס (או נסיונות לייצר כזה), תחושה של מחלוקות ענק בין חלקי החברה וכו'. אתה מכיר לא פחות טוב ממני ויודע לתאר לעצמך את המילים הנכונות.
אילו נשאלת אז, בזמן אמת, מה הסיכוי שהממשלה 'תוציא את ימיה', סביר להניח שרובנו היינו משיבים שהסיכוי לא גדול. אולי לא היינו מסכימים על המועד, אבל סביר שהיינו מסכימים שמתישהו ראש הממשלה יצטרך להכריז על הליכה לבחירות (למשל על הרפורמה המשפטית, על אף שזו הייתה רק התירוץ למחאות ולא העילה האמיתית להן).

אותו כנ"ל אחרי שמחת תורה התשפ"ד. עזוב את ימי ההלם הראשונים. אילו היית נשאל חודש-חודשיים-חצי שנה לאחר האירועים אם הקואליציה תמלא את הקדנציה עד הסוף, היית משיב שהסיכוי לכך גדול? נלענ"ד שרובנו היינו משיבים שישראל תצטרך ללכת לבחירות ושזה צפוי לקרות תוך זמן לא רב, גם אם (גם כאן) לא בהכרח היינו מציינים את אותו מועד לכך.
לכל אחד היה ויש אינטרס להמשך קיום הקואליציה .
זה בוודאי, אם כי בערבון מוגבל (כי יש כאמור מעלה גם עניין של נקודות על הליכה לבחירות מסיבות אידאולוגיות).
זה לא מספיק. זה מסביר מדוע קבוצה מסוימת או אישים מסוימים תמכו וניסו להוביל למילוי קדנציה מלאה. זה לא מסביר כיצד המדינה קיבלה זאת ללא עוררין וזה הצליח להם (לאותה קבוצה) בקלות רבה כזאת.
 

DANIAVNI

Well-known member
מה הסיכוי שהממשלה 'תוציא את ימיה', סביר להניח שרובנו היינו משיבים שהסיכוי לא גדול.
בוא נגיד ככה
אחרי איזשהי תקופה שבה עמדה על הפרק השאלה האם הממשלה תתפרק כאקט של לקיחת אחריות
( לא נכנס לשאלת האחריות עצמה אאחרי הפצרית אני כבר לא אתפלא משום דבר .... )
כבר היה ברור לי שהם לא מתכוונים ללכת לשום מקום
הרי גם לחרדים לא משתלם לפרק אפילו עם כל חקיקות הגיוס .
 

ai27

Well-known member
בוא נגיד ככה
אחרי איזשהי תקופה שבה עמדה על הפרק השאלה האם הממשלה תתפרק כאקט של לקיחת אחריות
אקט של אחריות - זה קודם כל לוודא שהאחראיים ישלמו על הפשע שבוצע
( לא נכנס לשאלת האחריות עצמה אאחרי הפצרית אני כבר לא אתפלא משום דבר .... )
כבר היה ברור לי שהם לא מתכוונים ללכת לשום מקום
ולאפשר לפושעים להשמיד כל חלקה טובה בארצנו היפה?
בחיים לא
הרי גם לחרדים לא משתלם לפרק אפילו עם כל חקיקות הגיוס .
פשרה חקיקתית זה קודם כל האינטרס שלהם
ללא חוק כל פקיד אלים - מלך
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אקט של אחריות - זה קודם כל לוודא שהאחראיים ישלמו על הפשע שבוצע

ולאפשר לפושעים להשמיד כל חלקה טובה בארצנו היפה?
בחיים לא

פשרה חקיקתית זה קודם כל האינטרס שלהם
ללא חוק כל פקיד אלים - מלך
אילו החרדים היו מוכנים לפשרות לא לפיד האב ולא לפיד הבן לא היו בכנסת.
 

ai27

Well-known member
אילו החרדים היו מוכנים לפשרות לא לפיד האב ולא לפיד הבן לא היו בכנסת.
עובדה שאת הפשרה של ביבי שהפחית דראסטית בקצבאות ילדים - החרדים דווקא קיבלו
ולא רק זאת - לא ביטלו אותה מאז.
העליה העיקרית שכן הייתה - נובעת מעליית המדד [וגם היא מקוצצת]

שים לב כמה זה קיצוני:
היום הקצבה היא 169 שקל לילד הראשון והחל מהחמישי, והשני השלישי והרביעי - 214
בתקופה לפני שביבי קיצץ בקצבה - היא התחילה ב151 [שווה ערך ל219 כשמחשבים אינפלציה] והגיעה גם ל855 שקל לכל ילד.

כך שעל הילד הראשון - הקצבאות עלו ב12 אחוז [ובשיקלול אינפלציה: ירידה ריאלית של 30 אחוז]
אבל על הילד האחרון - הן קוצצו ב80 אחוז, והיום מקבלים רקחמישית מהסכום [ואם מתייחסים גם לאינפלציה: ירידה ריאלית של 87 אחוז. והיום מקבלים רק שביעית מהסכום]
 

evglev1

Well-known member
מנהל
בוא נגיד ככה
אחרי איזשהי תקופה שבה עמדה על הפרק השאלה האם הממשלה תתפרק כאקט של לקיחת אחריות
( לא נכנס לשאלת האחריות עצמה אאחרי הפצרית אני כבר לא אתפלא משום דבר .... )
כבר היה ברור לי שהם לא מתכוונים ללכת לשום מקום
הרי גם לחרדים לא משתלם לפרק אפילו עם כל חקיקות הגיוס .
גם גולדה מאיר ז"ל לא הייתה מתפטרת לולא הפגנות הענק. היה צפוי שהקפלניסטים יביא מיליון מפגינים להפגנה בדרישה להתפטרות הממשלה וספק אם הם הביאו אפילו 100 אלף לנקודת הפגנה אחת.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
גם גולדה מאיר ז"ל לא הייתה מתפטרת לולא הפגנות הענק. היה צפוי שהקפלניסטים יביא מיליון מפגינים להפגנה בדרישה להתפטרות הממשלה וספק אם הם הביאו אפילו 100 אלף לנקודת הפגנה אחת.
גולדה למיטב זכרוני אכן לא התפטרה אחרי מחדל יום כיפור. היא התעקשה להישאר, נבחרה שוב ורק בהמשך התפטרה.
 
ספק אם הם הביאו אפילו 100 אלף לנקודת הפגנה אחת.
היום ללכת פיזית למקומות זה סיפור.

אין תשתית לכ"כ הרבה אנשים במקום אחד.

אפילו החרדים שהם הכי מאורגנים וממושמעים למנהיגות שלהם הביאו בין 200-400 אלף להפגנת הלא גיוס מתוך 1.3 מיליון חרדים.

ושם זה היה בירושלים ,בכמה מקומות ,שיש יותר מקום לאנשים מבת"א.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
בוא נגיד ככה
אחרי איזשהי תקופה שבה עמדה על הפרק השאלה האם הממשלה תתפרק כאקט של לקיחת אחריות
( לא נכנס לשאלת האחריות עצמה אאחרי הפצרית אני כבר לא אתפלא משום דבר .... )
כבר היה ברור לי שהם לא מתכוונים ללכת לשום מקום
הרי גם לחרדים לא משתלם לפרק אפילו עם כל חקיקות הגיוס .
אני לא מדבר על הזווית של מה רצו בממשלה, אלא על הזוית שהם הצליחו בנ"ל (על אף הכל וכו'). בעיני בנסיבות העניין זה בהחלט מפליא.
 

certified.woke

Well-known member
שזה מנוגד לכאורה לכל הגיון וציפיה שהייתה בזמן אמת.
תיזכר במצב במדינה בזמן שיא המחאות (בטרם אירועי המלחמה). אמנם סברתי גם בזמן אמת שהדיווחים מוגזמים ושהמצב אינו חמור כפי שהתקשורת המגמתית ציירה אותו, אבל אי-אפשר להתעלם מכך שהיה סוג של כאוס (או נסיונות לייצר כזה), תחושה של מחלוקות ענק בין חלקי החברה וכו'. אתה מכיר לא פחות טוב ממני ויודע לתאר לעצמך את המילים הנכונות.
אילו נשאלת אז, בזמן אמת, מה הסיכוי שהממשלה 'תוציא את ימיה', סביר להניח שרובנו היינו משיבים שהסיכוי לא גדול. אולי לא היינו מסכימים על המועד, אבל סביר שהיינו מסכימים שמתישהו ראש הממשלה יצטרך להכריז על הליכה לבחירות (למשל על הרפורמה המשפטית, על אף שזו הייתה רק התירוץ למחאות ולא העילה האמיתית להן).

אותו כנ"ל אחרי שמחת תורה התשפ"ד. עזוב את ימי ההלם הראשונים. אילו היית נשאל חודש-חודשיים-חצי שנה לאחר האירועים אם הקואליציה תמלא את הקדנציה עד הסוף, היית משיב שהסיכוי לכך גדול? נלענ"ד שרובנו היינו משיבים שישראל תצטרך ללכת לבחירות ושזה צפוי לקרות תוך זמן לא רב, גם אם (גם כאן) לא בהכרח היינו מציינים את אותו מועד לכך.

זה בוודאי, אם כי בערבון מוגבל (כי יש כאמור מעלה גם עניין של נקודות על הליכה לבחירות מסיבות אידאולוגיות).

זה לא מספיק. זה מסביר מדוע קבוצה מסוימת או אישים מסוימים תמכו וניסו להוביל למילוי קדנציה מלאה. זה לא מסביר כיצד המדינה קיבלה זאת ללא עוררין וזה הצליח להם (לאותה קבוצה) בקלות רבה כזאת.
2023 7/10...
 

evglev1

Well-known member
מנהל
מה כל כך מפליא אותך ?
לכל אחד היה ויש אינטרס להמשך קיום הקואליציה .
זה הכל.
בדרך כלל מצפים להתפטרות אחרי כישלון ולא משנה מי אשם בזה, אבל במשמרת של הממשלה הזאת, צה"ל הפקיר את האזרחים, גם אם האשמה היא בלעדית של הצבא, זה קרה במשמרת של ממשלה זו, גם אם מדובר במרד ובגידה, יש משמעות למי מי שנמצא בתפקיד ראש ממשלה ושר הביטחון כשזה קורה.

אבל האמת שזה באמת טבעי שלכל 64 חברי הקואליציה לפני הצטרפות גדעון סער היה אינטרס לדחות את הבחירות כמה שיותר כדי לא לאבד את הכיסא כתוצאה מהכישלון. גם עם אולמרט קרה דבר דומה, שאחרי מלחמת לבנון השנייה, 80% מהעם רצו בחירות, אבל אחרון חברי הקואליציה רצה לשמור על מעמדו.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
בדרך כלל מצפים להתפטרות אחרי כישלון ולא משנה מי אשם בזה, אבל במשמרת של הממשלה הזאת, צה"ל הפקיר את האזרחים, גם אם האשמה היא בלעדית של הצבא, זה קרה במשמרת של ממשלה זו, גם אם מדובר במרד ובגידה, יש משמעות למי מי שנמצא בתפקיד ראש ממשלה ושר הביטחון כשזה קורה.

אבל האמת שזה באמת טבעי שלכל 64 חברי הקואליציה לפני הצטרפות גדעון סער היה אינטרס לדחות את הבחירות כמה שיותר כדי לא לאבד את הכיסא כתוצאה מהכישלון. גם עם אולמרט קרה דבר דומה, שאחרי מלחמת לבנון השנייה, 80% מהעם רצו בחירות, אבל אחרון חברי הקואליציה רצה לשמור על מעמדו.
בלי קשר לשאלה מה רמת האחריות של כל אחד וכו', אני דווקא רואה בהתעקשות להמשיך, למצער עד תום המלחמה, אקט של נטילת אחריות.

למלמל משהו אל תוך מיקרופון ואז לרוץ הביתה בבריחה ולהתחבא מתחת לפוך, זה קל. זאת לא נטילת אחריות. זאת עריפת ראשים יזומה על-ידי הנערף. שוין, אולי ראוי לציון, אולי פחות. אבל אין בזה שום אקט של אחריות. דווקא להמשיך בשעה הקשה (כשברור לך שהחלפתך תיקח זמן ובזמן הביניים הזה המערכת נכנסת לקפאון טבעי), דווקא זה מהווה בעיני נטילת אחריות אמיתית..

בדיוק זו הסיבה שלהשקפתי אין מה לתקוף את הרמטכ"ל דאז הלוי בסוגיה הזאת. יש הרבה מה לטעון נגדו, אבל לא בעניין הזה. האיש נטל אחריות במובן המלא ביותר של המילה. גם הצהיר על כך אבל מעבר להצהרה ריקה מתוכן, הוא דווקא מילא אותה בתוכן, המשיך לפקד על הצבא אל תוך המלחמה ולא פרש עד שהודח (מסיבות שאינן רמת אחריותו לשמיני עצרת התשפ"ד).
כמובן שלא שייך לומר את הדברים לבעלי תפקידים שנדבקו בכוח לכסא וסירבו לשחררו כמו למשל ראש שב"כ דאז. אבל להלוי מגיע מבחינה זו כל הכבוד. חבל שבהיבטים אחרים הוא היה לצערנו פחות מוצלח (כמו למשל ניהול המלחמה בפועל ועוד).
 

certified.woke

Well-known member
נזכיר שבשנת בחירות די נהוג שאחת ממפלגות הקואליציה פורשת בקול רעש גדול על רקע אידיאולוגי כלשהו, כדי שתוכל בקמפיין הבחירות לציין שהיא פרשה מהקואליציה על רקע אידיאולוגי. מנהג עתיק יומין של מפלגות ישראל.

הדבר אפשרי גם הפעם כמובן ואם יקרה, צפוי להוביל להקדמה קצרה (ודי חסרת משמעות) של מועד הבחירות. אבל איך שלא תסתכל על זה, זה בהחלט עניין מפליא וראוי לציון שהקואליציה שרדה פלוס מינוס קדנציה מלאה על אף כל ההתרחשויות בתקופת הקדנציה הזאת.

נדמה לי שבתקופות השיא של המחאות (אלו שכונו בשקר מחאות נגד הרפורמה המשפטית) ובוודאי לאחר אירועי שמיני עצרת התשפ"ד, איש אילו היה נשאל לא היה משיב שהבחירות צפויות להתקיים במועדן, קרי שהקואליציה צפויה לצלוח את כל הקדנציה הזאת במלואה.
נחמד!
אתה יודע יפה כי לעולם הכל יכנו ארוע זה, תאריך זה, 7/10, ובכל זאת לא נואש...
 

evglev1

Well-known member
מנהל
נכון לעכשיו עוד שנה פחות שבועיים,
אבל תיתכן הקדמה כלשהי - מטעמי נוחות.

בנתיים הממשלה עובדת על העברת התקציב לשנה הקרובה.
הדבר האחרון שביבי רוצה זה בחירות לאחר טקסים לציון שלוש שנים לטבח שמיני עצרת. סביר להניח שירצה בחירות בתחילת ספטמבר אחרי סיום החופש הגדול ולפני חגי תשרי.
 
למעלה