עוד שאלה

  • פותח הנושא ADR11
  • פורסם בתאריך

ADR11

New member
עוד שאלה

כצמחוני / טבעוני מתנסה, ההתעללות בחיות לשם אכילת בשר נראית לי כבר דבר שלילי שזאת התקדמות לדעתי. אם אני נגד התעללות בחיות, לא היה קשה לי להבין שחלב וביצים הם תוצרים של התעללות כזאת. אז חשבתי גם על זה - אני מבין שהתנאים בהם פרה מוחזקת ומובאת לחליבה הם לא משהו, אבל האם טבעונים לא שותים חלב בגלל שיטת החליבה הנוכחית, כלומר לא זאת שהייתה פעם ונעשתה בפשטות? כי לפי מה ששמעתי החליבה היא בסה"כ דבר טוב לפרה בריאותית. תודה!
 

האלזה

New member
לא לכל הטבעונים אותן סיבות להמנעות

יש טבעונים שנמנעים בגלל התנאים, יש שבגלל העקרון, יש שבגלל הבריאות.
מבחינתי, לא לגיטימי לקחת לפרה את החלב שלה. הוא נוצר בשביל העגל שלה, ואין לה עודפים לחלק.
אין סיבה שהחליבה תהיה טובה לפרה, בדיוק כפי שהיא לא טובה לכלבה, קיפודה, קרנפה או אישה.
הדבר היחידי שטוב ליונקות הוא להניק.
 

ADR11

New member
ררכקר

ז"א אומרת מבחינת זה שזה בריא לה שמוציאים את החלב כי בריאותית לא טוב שהיא מחזיקה אותו
 

ladybug6

New member
הסיבה שהיא כל כך עמוסה בחלב

פרה בטבע מניקה את העגל שלה וכשהוא מסיים לינוק היא פשוט מפסיקה לייצר חלב וזהו. פרות ברפת ממשיכות לייצר עוד ועוד חלב כי ממשיכים להכניס אותן להריון ואז לקחת להן את העגל, כלומר מנציחים את ייצור החלב ואז לא נותנים לעגל לינוק אותו, אז הפרה עמוסה בחלב שצריך לצאת.
 

מוהר

New member
אין מה לחשוש

החלב שם כדי שהעגל ינק, כשהעגל לא צריך יותר חלב, החלב יבש. אם הפרה לא אחרי המלטה, לא יהיה חלב. בדיוק כמו אצל נשים.

מנגד - כשמרביעים את הפרה כדי שיהיה לה עגל וחלב, וכשלוקחים את העגל מהפרה ומחזיקים אותה במכלאה צפופה ומזוהמת, וחולבים אותה שלוש חליבות ביום, במקום לתת לעגל לינוק לפי צרכו, בזמנים שטובים לו. ובכן, זה אכן לא טוב לה בריאותית.
 

subatoi

New member
זה באמת טוב לפרה,

אבל רק בגלל שהאדם מלכתחילה יצר פרות עם יכולת מטורפת ומפלצתית של "ייצור" חלב , ככה שכל חליבה מקלה על העומס והלחץ שהן מרגישות.

אבל כשמדובר על פרה "טבעית" ו"נורמלית", אין סיבה לעזור לה ולרוקן ממנה את החלב, כמו שכל יונק אחר בטבע מסתדר יופי עם העניין. כשמדובר בכמויות טבעיות שמיוצרות בהתאם לצורך של הצאצא, והצאצא מרוקן בהתאם, אין שום סיבה להתערב. כשמדובר על מפלצות שהאדם יצר כדי שתהיה לו תנובה גבוהה, אז כן, צריך לעזור לה. וככה יוצא, בדרך פתלתלה, הזויה ונוראה, שיש מין צידוק לחלוב אותן ונוצר מצב שהן אפילו באות לחליבה מרצונן, כי זה טוב להם.
האדם הזה, גאון.
 

purplegiraff

New member
הסיפור הזה שללא חליבה הפרה היא מסכנה

וסובלת מגודש ואנחנו בעצם מצילים אותה זו ממש פיקציה מזעזעת של תעשיית החלב שפעם סופרה גם לי והאמנתי בה...

(זה לפני שנעשיתי לאם והנקתי בעצמי)

האמת היא שנקבה של אף חייה לא ממשיכה סתם לייצר חלב כאשר אין עמה כבר צאצא שיונק, ותנובת החלב היא בקורלציה למידת ההנקה.
מה שעושים בתעשיית החלב זה שמרביעים את הפרות בכוח הרבה יותר פעמים בשנה ממה שטבעי להן, לצורך זה גם נותנים להן הרבה הורמונים מגבירי פוריות וחלב (שגם מגיעים לצרכני החלב...), הן ממליטות המון- הריונות כפויים, ומופרדות מייד מן העגל- שלו נותנים כמות חלב כלשהי- נדמה שזו אפילו איזו פורמולה מוזרה חצי מסונתזת,
ומהפרה מתחילים לשאוב....
השאיבה יוצרת צורך בגופה להמשיך לייצר עוד ועוד חלב, והכל הולך לתעשייה, לא לעגלים.
הפרות במצב הזה מגיעות למצבים של עטינים דלקתיים וכבדים מייצור כמויות חלב בלתי סבירות (כמה שיותר שואבים כך גון מייצר עוד עד לקריסתן בגיל צעיר...)
ואז מספרים לנו שהחליבה טובה להן כי היא משחררת עודפים מזיקים...

יש פוסטר מצויין שהופץ נדמה לי בפייסבוק- אשמח מאד אם יש למישהו כאן דרך למצוא כי אני לא הצלחתי,
יש בו השוואה בין תנובת החלב אצל פרות בארץ לאורך השנים, השוואה בין התנובה כיום בארץ (מהגבוהות בעולם) לארצות אחרות,
והשוואה לתנובה של פרה שחייה בתנאים "טבעיים" ומניקה רק את עגליה הטבעיים...
המספרים מזעזעים.
באמת.
מקווה שמישהו ימצא את זה.

בכל מקרה, רוב הטבעונים, כמוני, לא מוכנים יותר לצרוך דבר מה הנלקח מבע"ח - ששיך להם, גם בגלל הביריונות וה"ריבונות" המעושה על חייהם של הבע"ח
גם בגלל שזה יוצר בהכרח "החפצה" שלהם- התיחסות אליהם ולתוצריהם כמוצר- ומכאן ועד למארג שלם של "כלכליות, כדאיות וניצול" הדרך קצרצרה,
וגם, מתוך ההבנה, שאפילו בתנאים הכי "נאותים", תרנגולת בחצר של השכן, פרה שנחלבת בידיים וכ"ו, עדיין יש כאן לקיחה, שגם אם התפתחה אצל בני האדם באופן טבעי, כיום כבר איננו זקוקים לה כלל....

ואני שולחת אותך שוב לבדוק איזה אוכל נהדר יש בלי חלב בשר וביצים...

(יש טבעונים וצמחונים שכן היו מוכנים לצרוך מוצרים מחיות שמגודלות בתנאים אידיאלים, אני גם הייתי מוכנה, אבל מתוך ההבנה שאין אפשרות ע"פ כדור הארץ שכך זה יהיה בכל מקום בעולם, אני בוחרת במפגיע להמנע לגמרי על מנת לקדם את הפסקת התעשייה באשר היא, מתן לגיטימציה חלקית למקרים מסויימים היא בעייתית כי אי אפשר להציב את הגבול וכאשר המונים צורכים מוצרים אלו השיקול הכלכלי וההחפצה הם בלתי נמנעים).
 

purplegiraff

New member
יצאתי מבולבלת....

צ"ל- יש טבעונים שמוכנים לצרוך מוצרים מחיות שמגודלות בתנאים אידיאלים בעיניהם, לא יועדת אם אפשר לקרוא להם טבעונים,

ויש כמוני- שבאופן תיאורטי הייתי שמחה אילו היה אפשר לגדל את כל החיות בתנאים הכי טבעיים ולצרוך מהן, אך מתוך הבנה שזה בלתי אפשרי מהרבה סיבות שאת חלקן כתבתי בהודעה הקודמת, אני נמנעת לחלוטין, גם מ"ביצים מהחצר של השכן", כי ברור לי שכדי להפסיק לחלוטין תעשיות שמחפיצות בע"ח ומתיחסות אליהם כאל מוצר עם ערך כלכלי בלבד, הצריכה הזו חייבת להפסק לגמרי ואי אפשר להרשות חלקים ממנה, בתנאים מסויימים, פשוט לא יעבוד.
 

Octopussy

New member
האם אפשר ללמוד מכך ש...


הביצים של השכן לא ירוקות יותר ?
 

purplegiraff

New member


במקרה של השכן שלנו הן חומות דווקא....

(ולשמחתי למרות ההסכמה- בעלי עדיין לא קנה ממנו ביצים וכנראה שזה גם לא יקרה!
)
 

ADR11

New member
טבעונות

כן, זה קצת נתן לי פרספקטיבה על כל המערכת שנכנסת גם למערכת החינוך כנראה. חבל שזה מה שאני זוכר שלמדתי ביסודי.
 

noa555555

New member
פרות לא מייצרות חלב מרצון

גורמים להן לייצר אותו. איך ? מזריעים אותן בכוח (רמז, לא על ידי פר ) , הן בהריון, ממליטות., מיד נגזל מהן העגל כדי שלא יגזול חלילה את החלב היקר של האדם . כשהפרה ממעיטה לתת חלב היא נאנסת שוב להריון , גזל ולד וחוזר חלילה, ככה עד שהיא "מתיישנת" וכבר לא צעירה וכמויות החלב שלה כבר לא שוברות שיאים עולמיים, כמו שישראל כל כך אוהבת להתגאות , ואז היא מקבלת את פרס ישראל לאות תודה , סכין על הגרון . אותה סכין שהיתה מנת חלקו של העגל החף מפשע שלה.

אלה היו 10 שניות.
 

נטליטה

New member
בגלל זה הפכתי לטבעונית מצמחונית רק אחרי הלידה

כי עד שלא מבינים את העניין של ההנקה ולמה חלב יוצא בכמות שהוא יוצא (ושלא לדבר על גודש וסכנה לדלקות...) לא ירד אצלי האסימון לגבי כמה שזה בזוי. אני יכולה להבין מצב שבו אנשים כפריים שאין להם מה לאכול אימצו את הרעיון הזה ובימי קדם וכו', אבל היום אין סיבה באמת לינוק חלב של פרה עם הקפה, במאכלים. וזה ממש מצחיק שבאותו זמן שאנשים מתענגים על החלב של אמא פרה, תגיד להם ששמת להם בקפה חלב אם של אשתך והם יורקים הכל החוצה - עניין של תפישה תרבותית מושרשת
 

נטליטה

New member


עד שלא הבנתי כמה זה קשה לשאוב כמות של חצי כוס חלב וכמה זה כואב שיש נפיחות וגודש פשוט לא ירד האסימון
 

noa555555

New member
כואב זה לא מילה...

כמה שהתינוק עושה את זה בקלות,כאילו זה כלום מבחינתו , וישר מרוקן את השד ,
ככה המשאבה נאבקת עם זה, ואיזה כאבים אחר כך, והחלב נוצר בכמויות מטורפות אחר כך , איזה כאבים ודלקת.... לא משהו ששוכחים .
 
למעלה