אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
עוד מספר דקות
- פותח הנושא סיטרא
- פורסם בתאריך
צפיתי בכתבה ומשום מה פשוט עמדתי
לי באמצע הסלון ובכיתי. האמת היא שרק בחצי שנה האחרונה, התחלתי להבין את המצוקה הנוראה של היוצאים החרדים, את הפער הבלתי נתפש הזה שבין החיים ב"גטו" החרדי לעולם שמחוצה לו. פעם חשבתי שמה שאני עברתי היה קשה - היוםם אני מבינה שזה כלום לעומת מה שהיוצאים החרדים (רוב חברי הפורום הקדוש הזה...) צריכים לעבור. מזמן רציתי לומר את זה ולא יצא לי אז אומר עכשיו: אני מעריצה את כולכם על האומץ,התעוזה, הנחישות וכו' וכו' אני מורידה בפניכם את הכובע (ואפילו מוכנה לחבוש כובע בשביל זה) אתם חבורה של אנשים מיוחדים ומופלאים. אוהבתותכם המון
לי באמצע הסלון ובכיתי. האמת היא שרק בחצי שנה האחרונה, התחלתי להבין את המצוקה הנוראה של היוצאים החרדים, את הפער הבלתי נתפש הזה שבין החיים ב"גטו" החרדי לעולם שמחוצה לו. פעם חשבתי שמה שאני עברתי היה קשה - היוםם אני מבינה שזה כלום לעומת מה שהיוצאים החרדים (רוב חברי הפורום הקדוש הזה...) צריכים לעבור. מזמן רציתי לומר את זה ולא יצא לי אז אומר עכשיו: אני מעריצה את כולכם על האומץ,התעוזה, הנחישות וכו' וכו' אני מורידה בפניכם את הכובע (ואפילו מוכנה לחבוש כובע בשביל זה) אתם חבורה של אנשים מיוחדים ומופלאים. אוהבתותכם המון
לֵייזֶר פֶּלֶס
New member
../images/Emo26.gif../images/Emo70.gifלחברי הפורום../images/Emo70.gif../images/Emo36.gif
כפי שכולנו יודעים, אחרי הפורום הזה עוקבים גם גורמים עוינים שמעוניינים לאסוף כמה שיותר מידע על החברים ה"אנוסים". נא לא להזכיר יותר בתגובות על הכתבה את שמות ו/או הכינויים של המרואיינים האנוסים. טיינקס ושבת מענגת, לייזר
כפי שכולנו יודעים, אחרי הפורום הזה עוקבים גם גורמים עוינים שמעוניינים לאסוף כמה שיותר מידע על החברים ה"אנוסים". נא לא להזכיר יותר בתגובות על הכתבה את שמות ו/או הכינויים של המרואיינים האנוסים. טיינקס ושבת מענגת, לייזר
בני ילד רע
New member
הבהרות על תגובתי הכועסת
חלקכם כבר מכירים אותי ויודעים שלפעמים אני מתעצבן ןמגיב חריפות ואחר כך זה עובר לי. מצטער, הפעם זה לא עובר ואני ממשיך לכעוס. אין לי שום עיניין בפרסומת אישית ועובדה שמעולם לא נחשפתי לתקשורת, כמו רוב רובם של מתנדבי ה.ל.ל. כל מה שמעניין אותי הוא שיוצאים לשאלה מהעולם החרדי ימצאו בית חלופי, תחליף משפחה חלקי לפחות. ומה נותנת משפחה אם לא תמיכה רגשית, קשרים חברתיים, קורת גג וסיוע כספי. אני יכול לאמר לכם שמאחורי הרבה אקדמאים יש משפחה תומכת שבתקופת לימודיהם באוניברסיטה לא נתנה להם להתייאש גם כאשר נשבר להם. זה יכול לבא בצורת תמיכה כלכלית נוספת בשעת קושי או בעידוד בלתי פוסק, באוכל מוכן, עוגה טובה וחיבוק גדול של אמא שבאה לבקר את הבן הסטודנט במעונות. כנ"ל לגבי מישהו שמתקשה במהלך השירות הצבאי ורוצה לפרוש מקורס קשה. את המקבילות של זה אנו מנסים לתת. בשביל זה צריך כסף ומתנדבים. אני שמח על עצם העלאת העובדה שהמדינה לא תומכת אבל למי שצפה בכתבה לא ברור בכלל במי צריך לתמוך ואיך. אילו היו קיימות הרבה עמותות רציניות היה מקום לתהות על כך שאנחנו מנסים להדחף , אבל במציאות אין אף אחד. ועכשיו לטיעון העיקרי: מניסיון העבר אני יכול לספר שכתבות מוצלחות על ה.ל.ל מביאות לגל נרחב של פניות , רובן להתנדבות ומיעוטן לתרומה. לכתבה הזו לא יהיו שום תוצאות. רוב האנשים יצקצקו בלשונם ויגידו " באמת, איזה מסכנים החוזרים בשאלה, איך זה שאף אחד לא עוזר להם, זה ממש לא בסדר". בפועל אף אחד מהם לא יעשה דבר. לאור האמור לעיל בכוונתי לשלוח מכתב אישי לירון לונדון בו אבקש ממנו לעשות בעצמו (ולא בעזרת כתב זב חוטם שקורא לדעת אמת - חסד אמת כאילו מדובר בעמותה חרדית) כתבה נרחבת על ה.ל.ל שתוכל לפחות להביא לתוצאות ישירות. בכתבה כזו הוא צריך גם לשאול את הפוליטיקאים מה הם עשו או מוכנים לעשות בעיניין. ובאשר ל" יציאתי הפרטית בשאלה" - נו באמת - מה יש לי לספר אם הייתי רק בן 4 כשהורי התגרשו ועזבו קיבוץ דתי ואמי נעשתה חילונית? אני לא עשיתי כלום. הדבר היחיד הוא שאני מעריץ את אמי על אומץ הלב שלה שעשתה 3 מהפכות כאלה בגיל 37 ועל מה שהצליחה להשיג מאז. אני יכול לאחל לכולכם שגם אתם תצליחו כך.
חלקכם כבר מכירים אותי ויודעים שלפעמים אני מתעצבן ןמגיב חריפות ואחר כך זה עובר לי. מצטער, הפעם זה לא עובר ואני ממשיך לכעוס. אין לי שום עיניין בפרסומת אישית ועובדה שמעולם לא נחשפתי לתקשורת, כמו רוב רובם של מתנדבי ה.ל.ל. כל מה שמעניין אותי הוא שיוצאים לשאלה מהעולם החרדי ימצאו בית חלופי, תחליף משפחה חלקי לפחות. ומה נותנת משפחה אם לא תמיכה רגשית, קשרים חברתיים, קורת גג וסיוע כספי. אני יכול לאמר לכם שמאחורי הרבה אקדמאים יש משפחה תומכת שבתקופת לימודיהם באוניברסיטה לא נתנה להם להתייאש גם כאשר נשבר להם. זה יכול לבא בצורת תמיכה כלכלית נוספת בשעת קושי או בעידוד בלתי פוסק, באוכל מוכן, עוגה טובה וחיבוק גדול של אמא שבאה לבקר את הבן הסטודנט במעונות. כנ"ל לגבי מישהו שמתקשה במהלך השירות הצבאי ורוצה לפרוש מקורס קשה. את המקבילות של זה אנו מנסים לתת. בשביל זה צריך כסף ומתנדבים. אני שמח על עצם העלאת העובדה שהמדינה לא תומכת אבל למי שצפה בכתבה לא ברור בכלל במי צריך לתמוך ואיך. אילו היו קיימות הרבה עמותות רציניות היה מקום לתהות על כך שאנחנו מנסים להדחף , אבל במציאות אין אף אחד. ועכשיו לטיעון העיקרי: מניסיון העבר אני יכול לספר שכתבות מוצלחות על ה.ל.ל מביאות לגל נרחב של פניות , רובן להתנדבות ומיעוטן לתרומה. לכתבה הזו לא יהיו שום תוצאות. רוב האנשים יצקצקו בלשונם ויגידו " באמת, איזה מסכנים החוזרים בשאלה, איך זה שאף אחד לא עוזר להם, זה ממש לא בסדר". בפועל אף אחד מהם לא יעשה דבר. לאור האמור לעיל בכוונתי לשלוח מכתב אישי לירון לונדון בו אבקש ממנו לעשות בעצמו (ולא בעזרת כתב זב חוטם שקורא לדעת אמת - חסד אמת כאילו מדובר בעמותה חרדית) כתבה נרחבת על ה.ל.ל שתוכל לפחות להביא לתוצאות ישירות. בכתבה כזו הוא צריך גם לשאול את הפוליטיקאים מה הם עשו או מוכנים לעשות בעיניין. ובאשר ל" יציאתי הפרטית בשאלה" - נו באמת - מה יש לי לספר אם הייתי רק בן 4 כשהורי התגרשו ועזבו קיבוץ דתי ואמי נעשתה חילונית? אני לא עשיתי כלום. הדבר היחיד הוא שאני מעריץ את אמי על אומץ הלב שלה שעשתה 3 מהפכות כאלה בגיל 37 ועל מה שהצליחה להשיג מאז. אני יכול לאחל לכולכם שגם אתם תצליחו כך.
קצת על האדמו"ר משטפשאנט
לא בכל כתבה צריך להזכיר את ארגון הל"ל, כמו שלא בכל כתבה על חרדים צריך להזכיר את האדמו"ר משטפשאנט למרות ארגוני החסד הכבירים שלו ולמרות שהוא אכן עושה גדולות ונצורות עבור החוסים בחצרו, אנשים בורים ופרימיטיביים שאור הדת והחסידות טרם האיר בליבותם. ובקשר לטענת האדמו"ר משטפנאשט שאם לא יזכירו אותו, לא ימצא צינור להעברת סיוע לכל החוסים בצילו, הייתי מציע פתרון גאוני של סיוע ישיר של המדינה לאותם אנשים עצמאיים מוכשרים ויקרים ללא סיוע משפחתי המשלימים לימודים, כמו שעולים חדשים וארגוני מחבת"ים שונים זוכים לסיוע כזה. אני שמח בשבילך שניקית את עצמך מחשש יציאה בשאלה, וברוך ה' לא נפל בך רבב מהגועל של המשפחות המסריחות והפרימיטיביות של החרדים. נ.ב. בקשר לטעויות הקטנות שבכתבה, אותי מטרידה הרבה יותר בורות מסוג החור בסדין מאשר טעויונת מסוג חסד אמת ותמר במקום דרור.
לא בכל כתבה צריך להזכיר את ארגון הל"ל, כמו שלא בכל כתבה על חרדים צריך להזכיר את האדמו"ר משטפשאנט למרות ארגוני החסד הכבירים שלו ולמרות שהוא אכן עושה גדולות ונצורות עבור החוסים בחצרו, אנשים בורים ופרימיטיביים שאור הדת והחסידות טרם האיר בליבותם. ובקשר לטענת האדמו"ר משטפנאשט שאם לא יזכירו אותו, לא ימצא צינור להעברת סיוע לכל החוסים בצילו, הייתי מציע פתרון גאוני של סיוע ישיר של המדינה לאותם אנשים עצמאיים מוכשרים ויקרים ללא סיוע משפחתי המשלימים לימודים, כמו שעולים חדשים וארגוני מחבת"ים שונים זוכים לסיוע כזה. אני שמח בשבילך שניקית את עצמך מחשש יציאה בשאלה, וברוך ה' לא נפל בך רבב מהגועל של המשפחות המסריחות והפרימיטיביות של החרדים. נ.ב. בקשר לטעויות הקטנות שבכתבה, אותי מטרידה הרבה יותר בורות מסוג החור בסדין מאשר טעויונת מסוג חסד אמת ותמר במקום דרור.
../images/Emo45.gif האדמו"ר משטפשענט הגדול מכולם
מבקש להוסיף ולציין שהאדמו"ר מקארליבאבא חולה הנפש שהקים את ארגון צדיק כתמר ואין לו כמעט חסידים, הוא רשע גמור וחס ושלום להכנס לבית מדרשו. כמו כן פונה כ"ק האדמו"ר לקהל החסידים ואנ"ש בחרמא ושמתא שלא לפנות לתשקורת הטמאה ללא קבלת הורמנא מיוחדת מרבינו שליט"א, ובפרט לפני ראיון כ"כ רגיש לכוחות התקשורת שכידוע כוחם הגדול להסית ולהדיח לבבות תמימים. ניסיתי להשיג את קרן ולמסור לה את הודעת האדמו"ר, אבל היא כבר חזרה לניק הרגיל שלה.
מבקש להוסיף ולציין שהאדמו"ר מקארליבאבא חולה הנפש שהקים את ארגון צדיק כתמר ואין לו כמעט חסידים, הוא רשע גמור וחס ושלום להכנס לבית מדרשו. כמו כן פונה כ"ק האדמו"ר לקהל החסידים ואנ"ש בחרמא ושמתא שלא לפנות לתשקורת הטמאה ללא קבלת הורמנא מיוחדת מרבינו שליט"א, ובפרט לפני ראיון כ"כ רגיש לכוחות התקשורת שכידוע כוחם הגדול להסית ולהדיח לבבות תמימים. ניסיתי להשיג את קרן ולמסור לה את הודעת האדמו"ר, אבל היא כבר חזרה לניק הרגיל שלה.
בני, האם זו משימה מציאותית ?
האם החזון שיוצאים בשאלה ימצאו בית חילופי ותחליף משפחה הוא אכן משהו שניתן לממש בפועל ? האם זו לא משימה יומרנית מידי וקשה לביצוע ? מעבר לשאלה אם זה משימה מציאותית או לא, האם זו אכן מטרה ראויה ? ככלות הכל מדובר על אנשים מבוגרים בני 18 ומעלה שאינם ילדים בשום אופן, אשר אמורים לפלס את דרכם בחיים כמו מבוגרים. אני אישית לא בטוח בתשובה ואני אשמח לשמוע את דעתך.
האם החזון שיוצאים בשאלה ימצאו בית חילופי ותחליף משפחה הוא אכן משהו שניתן לממש בפועל ? האם זו לא משימה יומרנית מידי וקשה לביצוע ? מעבר לשאלה אם זה משימה מציאותית או לא, האם זו אכן מטרה ראויה ? ככלות הכל מדובר על אנשים מבוגרים בני 18 ומעלה שאינם ילדים בשום אופן, אשר אמורים לפלס את דרכם בחיים כמו מבוגרים. אני אישית לא בטוח בתשובה ואני אשמח לשמוע את דעתך.
בני ילד רע
New member
המושג בית הוא רק מטאפורה
אין הכוונה לבית של ממש אלא לתחושת שייכות למקום ולחברה מסויימת. נדמה לי שהיום הצלחנו ליצור את האווירה הזו. אתה צריך לבא למפגשים החברתיים שלנו כדי להבין את זה. אגב, אני חושב שהתייחסותך לדברי הפטיש מקוממת כיח אתה לא ממש מכיר את פעילותנו ואם במקרה שמעת אמירה מקוממת זה לא בהכרח מייצג. השאלה היא מה זה אמירה מקוממת? האם להגיד שחלק מהיוצאים אכן נוחתים בפלנטה אחרת זה השמצה או מציאות? יש הבדל גדול בין יוצאים מזרמים פתוחים יותר לאלה שבאים מהקהילות הסגורות והקיצוניות יותר. זה לא אומר שחלקם מצליחים תוך זמן קצר יחסית להשלים חלק ניכר מהפערים.
אין הכוונה לבית של ממש אלא לתחושת שייכות למקום ולחברה מסויימת. נדמה לי שהיום הצלחנו ליצור את האווירה הזו. אתה צריך לבא למפגשים החברתיים שלנו כדי להבין את זה. אגב, אני חושב שהתייחסותך לדברי הפטיש מקוממת כיח אתה לא ממש מכיר את פעילותנו ואם במקרה שמעת אמירה מקוממת זה לא בהכרח מייצג. השאלה היא מה זה אמירה מקוממת? האם להגיד שחלק מהיוצאים אכן נוחתים בפלנטה אחרת זה השמצה או מציאות? יש הבדל גדול בין יוצאים מזרמים פתוחים יותר לאלה שבאים מהקהילות הסגורות והקיצוניות יותר. זה לא אומר שחלקם מצליחים תוך זמן קצר יחסית להשלים חלק ניכר מהפערים.
היי בני
האמירות ששמעתי מסתדרות מצוין עם השאלה שלך האם זו השמצה או מציאות שחלק מהיוצאים נוחתים מפלנטה אחרת. אני לא חושב כך ואנשים מפלנטה אחרת יש גם בציבור החילוני. אני מניח שאתה בהל"ל ראיתה דברים ואנשים מסוימים ולכן אתה מתבטא כמו שאתה מתבטא. זה בדיוק החשיבות של מישהו מבחוץ לעזור בלראות את הפרופרוציות הנכונות. הפרופורציות הם שמדובר על אנשים מעל גיל 18 שכדאי לתת להם יותר קרדיט גם אם ראיתה מקרים כאלו או אחרים. אני חושש ממגמה ותפיסה של "Over protected" ואולי ניסיון לקחת על עצמכם תפקידים ומשימות שבעיקרם שייכים לרשויות רווחה ולא לארגון שעוזר ביציאה בשאלה. כמו שנאמר לי פעם, לא הייתם רוצים לפתוח נושאים כאלו בפורום פתוח. אני אשמח לדבר איתך שניפגש פעם פנים אל פנים.
האמירות ששמעתי מסתדרות מצוין עם השאלה שלך האם זו השמצה או מציאות שחלק מהיוצאים נוחתים מפלנטה אחרת. אני לא חושב כך ואנשים מפלנטה אחרת יש גם בציבור החילוני. אני מניח שאתה בהל"ל ראיתה דברים ואנשים מסוימים ולכן אתה מתבטא כמו שאתה מתבטא. זה בדיוק החשיבות של מישהו מבחוץ לעזור בלראות את הפרופרוציות הנכונות. הפרופורציות הם שמדובר על אנשים מעל גיל 18 שכדאי לתת להם יותר קרדיט גם אם ראיתה מקרים כאלו או אחרים. אני חושש ממגמה ותפיסה של "Over protected" ואולי ניסיון לקחת על עצמכם תפקידים ומשימות שבעיקרם שייכים לרשויות רווחה ולא לארגון שעוזר ביציאה בשאלה. כמו שנאמר לי פעם, לא הייתם רוצים לפתוח נושאים כאלו בפורום פתוח. אני אשמח לדבר איתך שניפגש פעם פנים אל פנים.
לֵייזֶר פֶּלֶס
New member
כן, חלקית.
מעבר לתגובתו של בני אליך, יש יוצאים רבים שמצאו בית ומשפחה של ממש. אם באמצעות 'שידוך' של ה.ל.ל. ואם -כמו במקרה שלי- בדרכים אחרות. אני למשל יכול לומר לך שיש לי משפחה חדשה. משפחה עם אבא, אמא, שתי אחיות ואח מקסימים (וגם חתול וחתולה שלפעמים מעצבנים אותי).
מעבר לתגובתו של בני אליך, יש יוצאים רבים שמצאו בית ומשפחה של ממש. אם באמצעות 'שידוך' של ה.ל.ל. ואם -כמו במקרה שלי- בדרכים אחרות. אני למשל יכול לומר לך שיש לי משפחה חדשה. משפחה עם אבא, אמא, שתי אחיות ואח מקסימים (וגם חתול וחתולה שלפעמים מעצבנים אותי).
לֵייזֶר פֶּלֶס
New member
כפי שכתבתי בכותרת הקודמת:
כן, חלקית. לא. זה ממש לא מתאים לכולם. יש כאלו שלא יכולים להתקבל אצל משפחה ממיליון ואחת סיבות שונות ומשונות אבל - כן. זה יכול להתאים להרבה מאוד יוצאים. אני לא מכיר את הנתונים אבל נראה לי שכבר כיום יש כמה עשרות יוצאים שיש להם משפחות מארחות דרך ה.ל.ל. וייתכן שיש יותר (כפי שגם אני, לא הגעתי למשפחה שלי דרך ה.ל.ל. אלא בצורה עצמאית).
כן, חלקית. לא. זה ממש לא מתאים לכולם. יש כאלו שלא יכולים להתקבל אצל משפחה ממיליון ואחת סיבות שונות ומשונות אבל - כן. זה יכול להתאים להרבה מאוד יוצאים. אני לא מכיר את הנתונים אבל נראה לי שכבר כיום יש כמה עשרות יוצאים שיש להם משפחות מארחות דרך ה.ל.ל. וייתכן שיש יותר (כפי שגם אני, לא הגעתי למשפחה שלי דרך ה.ל.ל. אלא בצורה עצמאית).
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.