עוד מידע לאטאיסטים.

[ערנארן]

עוד מידע לאטאיסטים.

בהמשך הדיון הקשור בבריאה של החיים, מתקשה גם הפיזיקאי הדגול אויגן ווגנר, חתן פרס נובל למדע, ליישב את תופעת התחלקות התאים עם עקרונות מכניקת הקוונטים המהווה חלק בסיסי בפיזקה היומיומית. העדר הסבר הגיוני למוצא החיים אינה המגרעת היחידה בתיאורית האבולוציה. ד"ר ספטנר וד"ר הסופר אף הצליחו להראות באופן מתימטי שהתפתחות האורגניזמים ע"י תהליכי מוטציות מקדמות נמוכה בהרבה סדרי גודל של הסתברות מן האפשרות לקיומה בכל זמן גיאולוגי שהוא J-Theoret-Biol-vol-7 p.412 . ד"ר ספנטר גם הוכיח מציאותם של הרבה בקיעים וחוסר התאמות בממצאי המאובנים T- of the Assoc- Orth-jewish Sci. כל אימת שנתקל בפרסום מאמר מקורי על האבולוציה , ניווכח שאין התיאוריות המוצעות כפופות לצורך של אימות ע"י נסיונות שאפשר לחזור עליהם,כפי שדרוש בכל שטחי המדע האחרים. סיכום של הרקע ניתן ע"י מדען נודע בחוברת Scientific American Apr-66 אשר מצטט מתוך ספרו של קרל ג. המפל(אספקטיים של באורים מדעיים) שתיאורו של דרווין אינו, ומעולם לא היה - הסבר מניח את הדעת, אלא תאור אגדתי דמיוני הסטורי של השלבים המשוערים של תהליכי האבולוציה.

 

[ערנארן]

רוצים עוד? בבקשה...

ד"ר סימון(פרופ' לביולוגיה באוניברסיטה פידרו, לה פייט , אינדיינה) הצליח להראות באמצעות חישובים מתמטיים שהזמן הדרוש כדי ליצור תכונה ידועה חדשה לגמרי בייצור כלשהו - או במילים אחרות- הזמן הדרוש כדי ליצור גן יחיד חדש ע"י תהליכים אקראיים, מגיע בעצמו כמעט לגיל כדור הארץ המקובל ע"י הגיאולוגים. אם ננסה להעלות בדעתנו התפתחות הדרגתית פוריה של מליוני גניים בזה אחר זה במליוני מערכות חיים בתוך פרק הזמן המוגבל של קיום כדור הארץ- לא תיהיה לנו כל אחיזה הגיונית. הנחתו של תיאורטיקן באבולוציה גליך ש" כל מה שיכול לקרות אמנם מתרחש" אין לה כל משמעות בימינו. האמת היא שאין עתה כל שיטה מוסכמת והגיונית לקביעת מקורם של האורגניזמים החיים על פני כדור הארץ. יתר על כן, מתוך חקירות שנעשו בטיסות חלל ובתצפיות טלסקופיות לעבר גרמי השמים הגיעו עד עתה רק לתוצאה אחת, שהחיים על פני כדור הארץ הם תופעה תופעה יחידה במינה, לפחות באותו חלק מן הקוסמוס שלאדם עלולה להיות אי פעם גישה או קשר אליו.

 

[Governor]

ערנמושתן עבר ל- talkonly mode ואפשר

שלא נצליח עוד לדחוף לו הערות כלשהן, עד שמישהו ימשוך לו את ה- plug החוצה ד"ר סימון, פרופ' לביולוגיה בפידרו, לה פייט , אינדיינה? `פידרו`? זה לא צריך להיות Purdue University, West Lafayette, Indiana ? ערנימושתני, לא הצלחתי לזהות את האישיות הזו. אתה תתרגל לציין שמות אישים באנגלית, שמות אוניברסיטאות באנגלית, ותצביע על מקורותיך, או שלא אמרת דבר רגע, OK, הנהו. מצא לי מאמרו על חשובים מתמטיים, או עוף מנגד עינינו `האמת היא שאין עתה כל שיטה מוסכמת והגיונית לקביעת מקורם של האורגניזמים החיים על פני כדור הארץ` שתי תאוריות מתחרות קימות כרגע: (1) התפתחות על פני כדה"א (2) פאנספרמיה - ממקור חוץ-ארצי `מתוך חקירות שנעשו בטיסות חלל ובתצפיות טלסקופיות לעבר גרמי השמים הגיעו עד עתה רק לתוצאה אחת, שהחיים על פני כדור הארץ הם תופעה תופעה יחידה במינה, לפחות באותו חלק מן הקוסמוס שלאדם עלולה להיות אי פעם גישה או קשר אליו` וחלק זה הוא פסה, זעומה עד כדי הזנחה, של היקום הנראה. בכל זאת המועמדים להתפתחות חיים הם כמובן פלנטות של שמשות, וכבר אותרו כמאה פלנטות כאלה, אלא שמרחקן מאיתנו - עצום... ______________________________________________________________ 0284392570 ערנארן

 

[L7]

מדע לא מובן חלקית.ה' לא מובן בכלל.

אז מה אתה מנסה למכור לנו?

 

[טלמון סילבר]

אני אתאיסט,

אמנם באות ת', אבל אינני מבין מה הסיפור הזה על האבולוציה? מה זה משנה אם היא נכונה או לא (או נכונה חלקית)? למי זה מוסיף, ולמי זה גורע? מה זה קשור לאתאיזם או לדת? מה זה כאן, פורום ביולוגיה?

 

[ערנארן]

מה שאני בא להציג בדבריי זה ש...

עד היום לא המציא המח האנושי שום תאוריה מבוססת מבחינה מדעית למוצא החיים. אין תחליף הגיוני לבריאת העולם וליצירת ברואיו ע"י כח עליון נשגב.

 

[L7]

שחצן קטן. המדע תחליף נהדר למעשיות

הדת המטופשות. אלוהים אמר יהי אור והיה אור ואח"כ יצר אדם מעפר. חה חה חה

 

[Baracus]

איזה כוח?

אלוהים? האלים האולימפיים? אלים למחצה? ברהמן? הנומאן? רא? שרקני פלא כל יכולים? יש כל כך הרבה אגדות. איזו היא הנכונה? ולמה?

 

[גוססי]

יש תחליף לכל דבר

היקום, הארץ והחיים שעליה נבראו כולם ע"י ישות חסרת מודעות ובינה הפועלת כאוטומט. לישות זו יש אך ורק את הכישורים הנדרשים לבריאת עולם וליצירת חיים, ומרגע שכישורים אלה מוצו אין לה כל תפקיד נוסף או אינטראקציה עם העולם שבראה. הפרך זאת...

 

[טלמון סילבר]

לא הבנתי, אתה יכול לפרט?

אתה טוען, שהמח האנושי לא מצא תאוריה מבוססת. לא אתווכח על זה, כי הידע שלי בביולוגיה מסתיים בהבדל בין כלנית לנורית. אבל מה זה "בריאת העולם ויצירת ברואיו ע"י כח עליון נשגב"? מדבריך הבנתי, שזו אינה "תאוריה מבוססת". אז מה זה? לאיזו קטגוריה אתה משייך את צירוף המילים הזה, אם לא ל"תאוריה מבוססת"? ומה המשמעות של המילים הללו בנפרד? מה זה "נשגב"? מה זה "עליון"? לא שלגמרי אינני יודע עברית - אני מבין פחות או יותר את המשמעות הספרותית של מילים כגון "נשגב" או "עליון", בהקשרים שונים, אבל לא בהקשר של "תאוריות מבוססות". מדוע צירוף המילים הנ"ל "שווה" שמישהו יתאמץ למצוא לו "תחליף הגיוני"? מה הקשר שלו ל"היגיון"?

 

[dinarzi]

יש כאן התיחסות לדבריך

http://www.hofesh.org.il/religion_merchants/claims/evolution.html

 

[ערנארן]

נכנסתי לכתובת שהבאת לי ו...

לא היתה התייחסות לדבריי שנאמרו כאן. אך אשמח אם תמצא כזה דבר

 

[Governor]

ערנמושתן עבר ל- talkonly mode ואפשר

שלא נצליח עוד לדחוף לו הערות כלשהן, עד שמישהו ימשוך לו את ה- plug החוצה Eugene Paul Wigner היה פיסיקאי. מה לו ולביולוגיה סלולרית? Lee M. Spetner הוא פיסיקאי. מה לו ולביולוגיה סלולרית? לא הצלחתי לזהות בודאות מיהו ד"ר הסופר, כיוון שדומה כי בחרת להעתיק מאמרים מקונטרס "צאינה וראינה" שהוא ה- textbook הרשמי למדעים בסמינר בית-יעקב. זהה לנו אותו על מנת שנוכל לבחן את סמכותיותו בביולוגיה סלולרית. עליך גם לזהות לנו את הפרסום J-Theoret-Biol-vol-7 p.412 מהו הפרסום T- of the Assoc-Orth-jewish Sci ומה כתב שם ספטנר? `כל אימת שנתקל בפרסום מאמר מקורי על האבולוציה, ניווכח שאין התיאוריות המוצעות כפופות לצורך של אימות ע"י נסיונות שאפשר לחזור עליהם,כפי שדרוש בכל שטחי המדע האחרים` נו, ערנמושתן, אם מדובר באבולוציה מולקולרית והופעת התא הפרימיטיבי הראשון, אזי באמת קשה לשחזר תנאים ששררו לפני 3.8 מליארד שנים, אולם אם יצליח צעד כזה במעבדה, לא יהיה חשוב עוד מה בדיוק ארע אז. בכל מקרה, אבולוציה רגילה וספסיאציה הם ארועים נצפים בעצם ימינו Carl Gustav Hempel היה מתמטיקאי. מה לו ולביולוגיה סלולרית? חוברת Scientific American Apr-66 ?? מה אתה? היכן היא? ספק קשור או צטט מן המקור, ולא מ"צאינה וראינה"... ______________________________________________________________ 0284392570 ערנארן

 

[ערנארן]

שים לב...

כל הדברים שאתה שואל כתובים! כנראה שלא התאמצת לקרוא הכל כמו שצריך. והצגתי לפניך קישורים לספרים שהם מקור ראשון , ולא לסתם קישורים של אינטרנט שספק נכונים ספק לא. שים לב שהחומר שהצגתי לפנייך הוא רק קצה קצהו של הדברים שאני הולך להציג בפניכם כאן בפורום , בנתיים אני אתן לכם קצת לנוח ולחשוב על הדברים שאמרתי לכם כרגע. וכן במיוחד בשבילך Governor אני יציג את כל ההפרכות על קישורך וטענותייך מילה במילה!!! רק חכו וראו בנתיים תקראו את החומר שהצגתי בפניכם.

 

[Governor]

ערנמושתן, _לא_ הצגת _שום_ חמר.

ולכן אין מה לקרא. פשוט בצעת cut'n'paste מקונטרס "צאינה וראינה" הנלמד בסמינר בית-יעקב. ספק קשורים למקורות, ולא ל"צאינה וראינה"!!!

 

[שייח ספיר]

הפרכה לספטנר

אפשר למצוא כאן. זה טקסט קצת מורכב, ומכיל מספר חישובים, אז אסכם את הנקודה המרכזית שלו (מופיעה בפיסקה המתחילה במלים:"The last sentence"): הטענה של ספטנר היא שקצב מעבר האינפורמציה מהסביבה לגנום קטן מדי מכדי לאפשר יצירת גן ספציפי. אבל הוא טועה בכך שהוא חושב שרק רצף גנטי יחיד מסוגל למלא פונקציה ביולוגית מסויימת. זו טעות עצומה. ציטוט -

"To conclude, Spetner is correct that the environment is what provides the information for the evolution of new structures and new molecules, but he vastly underestimates the speed of that transmission by 93 orders of magnitude [...] This means there is no material limit to the transmission of information from the environment into the genome. Evolution is not only possible it is HIGHLY likely once one has a reproductive system."​

טעות של 93 סדרי גודל!!!

 

[יובל199]

מצטער אבל ישנה תשובה לטענה

שהבאת (וכל זאת במרחק לחיצת כפתור)

 

[שייח ספיר]

מצטער אבל ישנה תשובה לטענה

שהבאת (וכל זאת במרחק לחיצת כפתור)

 

[יובל199]

כן אבל אם תקרא אותה תראה

שהיא לא מחזיקה מיים. כך גם חושבת המגיבה - כאן

 

[שייח ספיר]

הבנת הנקרא

המגיבה ענתה בכלל לבריאתן! ובנוסף לכך, היא מגיבה על טענה אחרת (שלא קשורה לעניין ספנטר וטעותו), לפיה בכל תהליך אבולוציוני חייבת כביכול כמות האינפורמציה הגנטית לגדול. בקיצור, אתה אולי קורא הרבה מאמרים, אבל לא ממש טורח להבין אותם.