עודף חלבון

[George G]

עודף חלבון

מה דעתכם על כל הרופאים למיניהם שטוענים שעודף חלבון הוא מצב מסוכן בריאותית, ושאומרים שמספיק 45 גרם חלבון ביום.
למתאמנים ומרימי משקולות - הם ממליצים על תוספת מזערית של 10-20 גרם...
בכל מקרה הכמויות לא מתקרבות ל100 גרם ליום..

 

[MidNight Flame]

מאיפה הבאת את השטויות האלה?

תראה לי את זה כתוב.

 

[George G]

אני בת..

הכי מוכר זה ד"ר עדיאל תל אורן. הנה תקצר הרצאה :
http://yael-cwen.livejournal.com/66975.html

(תתעלם שהוא דוגל בטבעונות ובליקוט מזון מהטבע לרגע..)

ואם יש לך זמן - הנה ההרצאה המרתקת שלו -
http://www.youtube.com/watch?v=3voRIi88LtQ

 

[MidNight Flame]

וודו

בתחום של פלורליזם כל כך גדול בדיעות נאלצים לפנות לקונצנזוס או למחקרים.
כשיש אחד כזה בין אלפים - זה לא מעניין מבחינתי.
מעבר לזה זה התחום של משה, תאלצי לשאול אותו.
אגב, כשאיש מקצוע ממליץ גם לחיות על גרגרים ואולי גם לישון על האף זה לא מוסיף למהימנות שלו בעיני.

 

[שקע ותקע מובטלים]

כמה דברים חשובים בקשר להרצאה.

דבר ראשון הוא מדבר על זה שאף אחד לא מדבר על דיאטה של חלבונים- דלה בחלונים או עשירה בחלבונים.
מה שבכלל לא נכון.
יש דיאטה מאוד מפורסמת שמתבססת על תזונה עשירה בחלבון. מלבד הדיאטה הספציפית הזאת נכתבו גם ספרים שמדברים על החלבון כמזון עיקרי. אז כבר מצאנו חוסר דיוק ענק בלשון המעטה, בתחילת ההרצאה.


דבר שני הוא מדבר על זה שתזונה שמתבססת על הצומח היא בריאה יותר כי
זה מה שהמדע והספרים אמרו לנו.
מה שגם לא מדוייק. אנשים שחקרו את הנושא ראו לפי שלדים של בני אדם מלפני שנים רבות
שכל עוד האדם צד את המזון הוא היה חזק והעצמות שלו היו חזקים כולל שיניים בריאות.
אבל ברגע שהאדם התחיל בחקלאות משהו קרה והשלד נחלש והחלו נזקים שונים לשיניים.
הרופאים שחקרו את זה מיחסים את זה למחסור בחלבון, שהוחלף במוצרי יבול שונים שהם בעיקר פחממות.

אז האי דיוק השני זה להניח שלאוכלוסיה הכללית יש עודף בחלבון.
יש רופא ישראלי שכתב על הנושא של מחסור בחלבון באוכלוסיה הכללית והנזקים שזה גורם.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3953954,00.html
ד"ר אודי בר. מומלץ לקרא את זה.

דבר שלישי הוא עושה כללה מאוד לא מדוייקת בזה שהוא אומר לאנשים לאכול פחות ובמיוחד פחות חלבון.
צריכת מזון תקינה זה משהו שספציפי לכל אחד ואחד ולדרך שבה הוא חי.
לדוגמה: איש שיושב כל היום במשרד ולא מבצע פעילות גופנית סדירה צריך בכללי לאכול הרבה פחות ממישהו שעוסק בפעילות סדירה או בעבודה פיזית כל שהיא.

אנשים פעילים זקוקים ליותר תזונה מאנשים לא פעילים. מחלות מודרניות מתרחשות כאשר אנשים לא פעילים אוכלים כמויות מזון שגדולות מידי עבורם. זה גורם להשמנה ולמחלות.
אבל אם מישהו אחר שכן פעיל יאכל אותה כמות אז התוצאה הבריאותית שלו תהיה שונה. כי הוא כן זקוק לכמות מזון הזאת.
אז תזונה נכונה מבחינת כמויות מזון וחלבון זה משהו שתלוי באדם עצמו ובאיך הוא חי.
השילוב של תזונת יתר וחוסר פעילות זאת הבעיה.


דבר נוסף, הוא מדבר על מיחזור חלבון. אני לא יודע אם זה באמת משהו שמבוסס מדעית, אבל אפילו שנניח לרגע שכן, זה לא נראה נבון לחיות לאורך זמן בצורת דוחק כזאת שגורמת לגוף להפעיל כל מיני מנגנוני השרדות בשביל לפצות על חוסר תזונתי.

גם הקטע של לקיחת מינרלים שלא נספגים (הוא כיוון לתוספים) לא מדוייק.
היום מינרלים שנלקחים כתוספים מחוברים לחומרים אורגניים שגורמים להם להספג יותר טוב והם לא גורמים לשלשולים.

טעות קשה נוספת זה להגיד שבכרוב יש את כל חומצות האמינו הדרושות.
יש דבר כזה שנקרא חלבון מלא. מי שנכנס ללינק שנתתי קודם, הינה שובhttp://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3953954,00.html
יכול לקרא על זה.

יש שילוב מזונות צמחיים ברור - קטניות ודגנים, שנותן לגוף חלבון מלא. כל שיטה אחרת שמתבססת על כרוב ושאר ירקות תגרום לגוף למחסור בחלבון.
הסיבה היא אולי לא חוסר בחומצות אמינו, אלא מחסור קשה בכמות שלהם, שלא תאפשר לגוף ליצא חלבון לצרכים שלו.

טעות נוספת זה להשוות אדם, לבעל חיים אחר מבחינת ההגדרה של מה זה חלבון מלא.
אצל כל בעל חיים ההגדרה הזאת שונה. יצורים חיים שונים יודעים ליצר חומצות אמינו שונות ואת השאר הם מקבלים בתזונה. אצל כל מין ההשלמה של חומצות אמינו בתזונה היא אחרת.


לסיכום, ההרצאה הזאת מבוססת על אי דיוקים קשים בשביל שתתאים לדרך החיים של אותו מרצה, בשביל לשכנע את עצמו ואת מי שחי כמוהו שהוא חי בצורה נכונה. אבל זאת לא הבעיה הכי קשה כאן.
הבעיה היותר קשה זה שהוא עושה את זה גם בשביל להכניס רעיונות לא בריאים ולא נכונים לכל מי שלא מבין בתזונה.

אגב,
צפיתי בוידאו, עצרתי ורשמתי את ההערות שבתגובה. המשכתי לצפות, עצרתי שוב, ושוב רשמתי את ההערות.
וכל זה רק מצפיה בעשרים הדקות הראשונות. ליתר דיוק עד 20:25.
וכתבתי גם ככה יותר מידי.
אז נראה לי מיותר להמשיך לצפות. אולי מחר..
אז בקיצור, אני מקווה שיש כמה שפחות טעויות הקלדה ו/או כתיב כי לא עברתי כל כך בקפדנות שוב על ההודעה לפני שעשיתי -שלח-

 

[Wing Chan]

צריכת חלבון מופרזת

אכן, יש דבר כזה, אך המציאות בשטח היא שמרבית האנשים ובכללם מרבית המתאמנים - פשוט לא יגיעו אליה.
לא כי זה לא אפשרי (לא זוכר כרגע מספר מדויק של סקאלת ההפרזה, אם תרצה אבדוק בספרות), אלא כי הגוף מסוגל במרבית המקרים להתמודד עם המצב וכי מן הסתם שצריכת החלבון עולה יחדיו עם הדרישה של התהליכים בגוף המתאמן, שעולה גם היא.
צריכת חלבון מופרזת יכולה להביא לתגובות חיסוניות מוגזמות (ועלולות לקצר תקופת רמסיה אצל בנאדם בעל רקע אוטואימוני) שאינן נדרשות אך הסכנה האמיתית, שפעם נוספת אגיד כדי להרגיע הסיכוי להגיע אליה קטן יחסית - הוא כשל כלייתי להתמודד עם תוצרי הפירוק במהלך המטבוליזם עם החלבונים. אחד מתוצרי הפירוק של חומצות אמינו הוא NH3 (אמוניה), וככול שהגוף מתמודד בצורה מוגזמת עם משהו, הוא בסופו של דבר כושל. לכן, בצריכת חלבון מוגזמת, הכליות לבסוף לא יצליחו לבצע את פעולתן בצורה מספקת (סוג של "שחיקה", אם תרצה לנסח זאת כך), יווצר כשל מסוים שעלול לגרור היפראמונמיה, שהוא מצב המסכן חיים.

 

[MidNight Flame]

הכל טוב ויפה אבל למיטב זיכרוני...

מדובר על 4 או 4.5 גרם חלבון לכל ק"ג משקל גוף ומעלה.

 

[m0sh3]

מי שמטפל באמוניה זה הכבד ולא הכליות

וכשיש כשל כלייתי יש אורמיה (הצטברות אוריאה שנוצרת בכבד מהאמוניה) ולא היפראמונמיה. הכליה היא דווקא אחד המקורות ליצירת אמוניה (במסגרת תפקידה במאזן חומצה-בסיס).

 

[m0sh3]

זו לא העמדה הרשמית של הרפואה המערבית

 

[yarivlevi]

עודף חלבון זה בערך פי 5 ויותר ממשקל הגוף

ומה שקורה אז זהו תהליך של הפיכת החלבון לפחמימה עד כמה שזכור לי משיחה עם משה לפני כמה שבועות/חודשים