deathcaster
New member
אז איך אתה יודע שהספר מוכיח את ההיפך ממה שהוא
אומר אם אינך מבין אותו?
אומר אם אינך מבין אותו?
עובדות או הסתה?
- פותח הנושא komson101
- פורסם בתאריך
deathcaster
New member
אני מאוד בספק
לצערך, הספר לא מוכיח שהם מקופחים.
בעמוד 6 נאמר ש"בגיל 20 : 68% לומדים 21% עובדים". זה מקפל שני סוגים של אפליה. הראשון הוא שלפחות 89% מהאברכים אינם משרתים בצבא, וגם לא בשירות אזרחי חלופי. השני הוא ש 21% מהם עובדים.
אם מתעלמים מהדמגוגיה בעמוד 7 ומתרכזים בנתונים, מגלים שהם מוטים במכוון, ועדיין מראים שהאברכים מופלים לטובה. בפרט:
א. אברכים לומדים בשיטת חטוף ככל יכולתך - המדינה לא מציבה תנאי קבלה, האברכים לא צריכים (עד כמה שזה מעניין את המדינה) לעשות כלום חוץ מלהגיע לישיבה, לא משלמים מכיסם על הלימודים בישיבה, והמדינה לא מרוויחה כלום מהלימודים שלהם.
סטודנטים צריכים לעמוד בתנאי קבלה (בגרות + פסיכומטרי), צריכים לעבוד קשה כדי שלא ידיחו אותם מהלימודים (מיעוט הקורסים דורש חובת נוכחות, והשאר דורשים מבחן בתום הסמסטר, ובדרך כלל גם בוחן אמצע והגשת תרגילים על בסיס סדיר), הסטודנטים צריכים לשלם כמה אלפי שקלים בשנה שכר לימוד, ובחלק גדול מהתארים המדינה מרוויחה מסבסוד הלימודים, לדוגמא רופאים ומהנדסים שעובדים בהייטק.
ב. הדף מונה רק את ההשקעה הישירה בישיבות, ומתעלם ממגוון הטבות נוספות שאברכים מקבלים, כמו הבטחת הכנסה (כאחד משישה אברכים מקבל הטבה זאת), הנחות בארנונה ובתחבורה הציבורית, וכך הלאה. סטודנטים אינם זכאים לקבל הבטחת הכנסה, גם אם עבדו במקביל לתואר ופוטרו לפני שסיימו אותו - זאת דוגמא לאפליה לטובת האברכים.
ג. בתחתית העמוד נאמר ש"קצבאות ביטוח לאומי: הציבור החרדי מקבל קצבאות מהביטוח הלאומי הרבה פחות מחלקו באוכלוסייה." חלק מהאפליה הוא שהחרדים מקבלים קצבאות דרך משרד החינוך, ואילו "משום מה" אינן נספרות. דוגמא בולטת היא הבטחת ההכנסה שהזכרתי לעיל. מכיוון שהאברכים לא מחפשים עבודה דרך לשכת התעסוקה, הם לא זכאים לקבל הבטחת הכנסה דרך בט"ל, ולכן דאגו לשלם אותה דרך משרד החינוך.
אם זה מה שמצאתי בשני עמודים, חבל על הטרחה שלי לחפור בהמשך החוברת, ובפרט לסנן כל מיני שטויות על יציבות המשפחה (נעזוב את הבולשיט על כמה המשפחה החרדית איכותית ובריאה, בחברה החרדית זה בושה להתגרש וגו') שאינם רלוונטיים לאפליית חרדים.
בעמוד 6 נאמר ש"בגיל 20 : 68% לומדים 21% עובדים". זה מקפל שני סוגים של אפליה. הראשון הוא שלפחות 89% מהאברכים אינם משרתים בצבא, וגם לא בשירות אזרחי חלופי. השני הוא ש 21% מהם עובדים.
אם מתעלמים מהדמגוגיה בעמוד 7 ומתרכזים בנתונים, מגלים שהם מוטים במכוון, ועדיין מראים שהאברכים מופלים לטובה. בפרט:
א. אברכים לומדים בשיטת חטוף ככל יכולתך - המדינה לא מציבה תנאי קבלה, האברכים לא צריכים (עד כמה שזה מעניין את המדינה) לעשות כלום חוץ מלהגיע לישיבה, לא משלמים מכיסם על הלימודים בישיבה, והמדינה לא מרוויחה כלום מהלימודים שלהם.
סטודנטים צריכים לעמוד בתנאי קבלה (בגרות + פסיכומטרי), צריכים לעבוד קשה כדי שלא ידיחו אותם מהלימודים (מיעוט הקורסים דורש חובת נוכחות, והשאר דורשים מבחן בתום הסמסטר, ובדרך כלל גם בוחן אמצע והגשת תרגילים על בסיס סדיר), הסטודנטים צריכים לשלם כמה אלפי שקלים בשנה שכר לימוד, ובחלק גדול מהתארים המדינה מרוויחה מסבסוד הלימודים, לדוגמא רופאים ומהנדסים שעובדים בהייטק.
ב. הדף מונה רק את ההשקעה הישירה בישיבות, ומתעלם ממגוון הטבות נוספות שאברכים מקבלים, כמו הבטחת הכנסה (כאחד משישה אברכים מקבל הטבה זאת), הנחות בארנונה ובתחבורה הציבורית, וכך הלאה. סטודנטים אינם זכאים לקבל הבטחת הכנסה, גם אם עבדו במקביל לתואר ופוטרו לפני שסיימו אותו - זאת דוגמא לאפליה לטובת האברכים.
ג. בתחתית העמוד נאמר ש"קצבאות ביטוח לאומי: הציבור החרדי מקבל קצבאות מהביטוח הלאומי הרבה פחות מחלקו באוכלוסייה." חלק מהאפליה הוא שהחרדים מקבלים קצבאות דרך משרד החינוך, ואילו "משום מה" אינן נספרות. דוגמא בולטת היא הבטחת ההכנסה שהזכרתי לעיל. מכיוון שהאברכים לא מחפשים עבודה דרך לשכת התעסוקה, הם לא זכאים לקבל הבטחת הכנסה דרך בט"ל, ולכן דאגו לשלם אותה דרך משרד החינוך.
אם זה מה שמצאתי בשני עמודים, חבל על הטרחה שלי לחפור בהמשך החוברת, ובפרט לסנן כל מיני שטויות על יציבות המשפחה (נעזוב את הבולשיט על כמה המשפחה החרדית איכותית ובריאה, בחברה החרדית זה בושה להתגרש וגו') שאינם רלוונטיים לאפליית חרדים.
איפה אתה חי תגיד לי?!
א. שטויות ועוד איך יש תנאי קבלה! בלי הבחורי ישיבה אין עם ישראל וכולם יהיו גויים גמורים (אני יודע שאותך זה לא מענין אבל חשוב שתדע את זה)
לגבי הסטודנטים
המדינה החליטה שזה חשוב לכן זה חשוב
אם המדינה תחליט אחרת אז יוחלט אחרת
בקיצור הכל תלוי בהחלטה של המדינה ולא יותר מזה
ב. הבטחת הכנסה דרך משרד החינוך היא פחות מהבטחת הכנסה דרך ביטוח לאומי. בתחבורה הציבורית אין הנחה לאברכים ויש הנחה לסטודנטים.
ג. תקרא בויקי כמה מקבלים במשרד החינוך http://he.wikipedia.org/wiki/הבטחת_הכנסה
ב.
א. שטויות ועוד איך יש תנאי קבלה! בלי הבחורי ישיבה אין עם ישראל וכולם יהיו גויים גמורים (אני יודע שאותך זה לא מענין אבל חשוב שתדע את זה)
לגבי הסטודנטים
המדינה החליטה שזה חשוב לכן זה חשוב
אם המדינה תחליט אחרת אז יוחלט אחרת
בקיצור הכל תלוי בהחלטה של המדינה ולא יותר מזה
ב. הבטחת הכנסה דרך משרד החינוך היא פחות מהבטחת הכנסה דרך ביטוח לאומי. בתחבורה הציבורית אין הנחה לאברכים ויש הנחה לסטודנטים.
ג. תקרא בויקי כמה מקבלים במשרד החינוך http://he.wikipedia.org/wiki/הבטחת_הכנסה
ב.
בדיוק מה שאתה צריך לשאול את עצמך
א. אתה מוזמן להביא מקור לכך שיש תנאי קבלה, ולהראות איזה אחוז מבוגרי החינוך העצמאי מנסים להתקבל להסדר ואינם מתקבלים.
המדינה לא יכולה להסתדר בלי רופאים ומהנדסי בנין, גם אם אתה חושב שהמדינה "יכולה להחליט אחרת".
ב. הנקודה איננה גובה הבטחת ההכנסה, אלא העובדה שאברכים יכולים לקבל 1040 שקלים, וסטודנטים לא. ההשוואה למי שאינם סטודנטים אינה ממין העניין, במיוחד לאור העובדה שחילוני שאינו סטודנט חייב לקבל כל עבודה שהלשכה מפנה אותו אליה, בעוד האברך מקבל כסף כדי לא לעבוד.
א. אתה מוזמן להביא מקור לכך שיש תנאי קבלה, ולהראות איזה אחוז מבוגרי החינוך העצמאי מנסים להתקבל להסדר ואינם מתקבלים.
המדינה לא יכולה להסתדר בלי רופאים ומהנדסי בנין, גם אם אתה חושב שהמדינה "יכולה להחליט אחרת".
ב. הנקודה איננה גובה הבטחת ההכנסה, אלא העובדה שאברכים יכולים לקבל 1040 שקלים, וסטודנטים לא. ההשוואה למי שאינם סטודנטים אינה ממין העניין, במיוחד לאור העובדה שחילוני שאינו סטודנט חייב לקבל כל עבודה שהלשכה מפנה אותו אליה, בעוד האברך מקבל כסף כדי לא לעבוד.
תמשיך לחיות בבועה
א. הדברים מפורסמים בכל הישיבות אם זה מענין אותך תבדוק אם לא תשאר בבועה שלך.
ולא אמרתי שהמדינה יכולה להסתדר בלי רופאים כו'
ב. ממש לא רק אברך שאין לו הכנסה כוללת של 1300 שח (כמעט ולא מציאותי שההורים לא ירוויחו בסכום הכולל 1300 שח) הוא מקבל 1040 שח בקיצור זה סתם דיבורים באויר.
א. הדברים מפורסמים בכל הישיבות אם זה מענין אותך תבדוק אם לא תשאר בבועה שלך.
ולא אמרתי שהמדינה יכולה להסתדר בלי רופאים כו'
ב. ממש לא רק אברך שאין לו הכנסה כוללת של 1300 שח (כמעט ולא מציאותי שההורים לא ירוויחו בסכום הכולל 1300 שח) הוא מקבל 1040 שח בקיצור זה סתם דיבורים באויר.
כל מה שמשנה הוא ההודאה שלך שהמדינה לא קובעת
לאוניברסיטאות יש סף כניסה שנקבע ע"י המדינה, ולכן יש חילונים רבים שלא מתקבלים, או מתקבלים רק לאחר השקעה רבה בשיפור בגרויות, פסיכומטרי, ומכינה. המדינה לא קובעת סף כניסה לישיבות, ולכן המדינה מפלה לטובה את החרדים.
בנוגע לשעות נוכחות, המדינה שוב מפלה את האברכים לטובה. המדינה בודקת לאברכים *רק* נוכחות, ולסטונדטים היא בודקת שהם לומדים (= עוברים מטלות, בחנים, ומבחנים).
כאן אני אסטה מדיון לנקודה שאתה לא יכול לנצח בה, כי היא לא רלוונטית לדיון. לישיבה בודדת עשויים להיות תנאי קבלה, אבל לישיבות כקולקטיב אין, ולראיה שאין אברכים שמגוייסים ע"י המדינה אחרי שלא נמצאה ישיבה שתקבל אותם. יש לזה שתי סיבות:
א. ישיבה היא עסק משתלם למי שמפעיל אותה, ולכן ימצא מי שיפעיל ישיבה שיקבל את האברכים החלשים ביותר.
ב. החרדים תופסים את הצבא כמקום נורא כל כך, ששוב - ימצא מי שיוריד את תנאי הקבלה כדי "להציל" את האברכים מידי המדינה, ואם אפשר אז גם לעשות נפשות בקרב החילונים.
לכן האברכים מופלים לטובה ע"י המדינה פעמיים, פעם בתנאי הקבלה (שדה-פאקטו לא קיימים בישיבות) ופעם בדרישה (המדינה דורשת מהאברכים נוכחות בלבד, בעוד סטודנטים נדרשים להוכיח לימוד ממש, ושוב - לא משנה מה עושה הישיבה אלא רק מה עושה המדינה).
לאוניברסיטאות יש סף כניסה שנקבע ע"י המדינה, ולכן יש חילונים רבים שלא מתקבלים, או מתקבלים רק לאחר השקעה רבה בשיפור בגרויות, פסיכומטרי, ומכינה. המדינה לא קובעת סף כניסה לישיבות, ולכן המדינה מפלה לטובה את החרדים.
בנוגע לשעות נוכחות, המדינה שוב מפלה את האברכים לטובה. המדינה בודקת לאברכים *רק* נוכחות, ולסטונדטים היא בודקת שהם לומדים (= עוברים מטלות, בחנים, ומבחנים).
כאן אני אסטה מדיון לנקודה שאתה לא יכול לנצח בה, כי היא לא רלוונטית לדיון. לישיבה בודדת עשויים להיות תנאי קבלה, אבל לישיבות כקולקטיב אין, ולראיה שאין אברכים שמגוייסים ע"י המדינה אחרי שלא נמצאה ישיבה שתקבל אותם. יש לזה שתי סיבות:
א. ישיבה היא עסק משתלם למי שמפעיל אותה, ולכן ימצא מי שיפעיל ישיבה שיקבל את האברכים החלשים ביותר.
ב. החרדים תופסים את הצבא כמקום נורא כל כך, ששוב - ימצא מי שיוריד את תנאי הקבלה כדי "להציל" את האברכים מידי המדינה, ואם אפשר אז גם לעשות נפשות בקרב החילונים.
לכן האברכים מופלים לטובה ע"י המדינה פעמיים, פעם בתנאי הקבלה (שדה-פאקטו לא קיימים בישיבות) ופעם בדרישה (המדינה דורשת מהאברכים נוכחות בלבד, בעוד סטודנטים נדרשים להוכיח לימוד ממש, ושוב - לא משנה מה עושה הישיבה אלא רק מה עושה המדינה).
deathcaster
New member
תיקון
"בלי הבחורי ישיבה אין עם ישראל וכולם יהיו גויים גמורים (אני יודע שאותך זה לא מענין אבל חשוב שתדע את זה)"- עם ישראל יסתדר מצוין בלי בחורי ישיבה ולא כולם יהיו גויים גמורים (ואתה יודע את זה); (אני יודע שאותך זה לא מעניין אבל חשוב שתדע את זה)
"בלי הבחורי ישיבה אין עם ישראל וכולם יהיו גויים גמורים (אני יודע שאותך זה לא מענין אבל חשוב שתדע את זה)"- עם ישראל יסתדר מצוין בלי בחורי ישיבה ולא כולם יהיו גויים גמורים (ואתה יודע את זה); (אני יודע שאותך זה לא מעניין אבל חשוב שתדע את זה)
deathcaster
New member
תיקון חשוב לב'
"הבטחת הכנסה דרך משרד החינוך היא פחות מהבטחת הכנסה דרך ביטוח לאומי"- נכון, כי הבטחת הכנסה דרך ביטו לאומי היא עבור אנשים עובדים בעל כושר השתכרות נמוך. הבטחת הכנסה ממשרד החינוך היא עבור אנשים לא עובדים, לא צריך לחלק לבטלנים מתנות, גם ככה נותנים להם יותר מדי.... אבל אתה יודע, אם רע להם הם תמיד יכולים לצאת לעבוד, אפשר ללמוד תורה במקביל לעבודה, יש הרבה חרדים שממילא עושים זאת מבלי שרשויות המס יודעות על כך (עובדים ב"שחור") וגם אני בטוח שאתה מכיר שכנים כאלה.
אבל עובדה חשובה יותר היא שאברך זכאי להבטחת הכנסה בגלל היותו אברך. סטודנט אינו זכאי להבטחת הכנסה בגלל היותו סטודנט.
כשאברך בא לבקש הבטחת הכנסה, אומרים לו: "ברוך הבא, אתה פרזיט אבל החוק אומר שמגיע לך"
כשסטודנט בא לבקש הבטחת הכנסה, אומרים לו:"אתה יכול לעבוד במקביל ללימודיך"
"בתחבורה הציבורית אין הנחה לאברכים ויש הנחה לסטודנטים"- ובצדק, כי כמו שנכתב כאן, סטודנטים לומדים דיסציפלינות כמו רפואה והנדסה שיתרמו למדינה. אברך שלומד בישיבה שעטלף מטיל ביצים, שאבא חלקיה לא אהב להגיד שלום לחבריו ושכינים נוצרות מזיעה, לא תורם למדינה.
"הבטחת הכנסה דרך משרד החינוך היא פחות מהבטחת הכנסה דרך ביטוח לאומי"- נכון, כי הבטחת הכנסה דרך ביטו לאומי היא עבור אנשים עובדים בעל כושר השתכרות נמוך. הבטחת הכנסה ממשרד החינוך היא עבור אנשים לא עובדים, לא צריך לחלק לבטלנים מתנות, גם ככה נותנים להם יותר מדי.... אבל אתה יודע, אם רע להם הם תמיד יכולים לצאת לעבוד, אפשר ללמוד תורה במקביל לעבודה, יש הרבה חרדים שממילא עושים זאת מבלי שרשויות המס יודעות על כך (עובדים ב"שחור") וגם אני בטוח שאתה מכיר שכנים כאלה.
אבל עובדה חשובה יותר היא שאברך זכאי להבטחת הכנסה בגלל היותו אברך. סטודנט אינו זכאי להבטחת הכנסה בגלל היותו סטודנט.
כשאברך בא לבקש הבטחת הכנסה, אומרים לו: "ברוך הבא, אתה פרזיט אבל החוק אומר שמגיע לך"
כשסטודנט בא לבקש הבטחת הכנסה, אומרים לו:"אתה יכול לעבוד במקביל ללימודיך"
"בתחבורה הציבורית אין הנחה לאברכים ויש הנחה לסטודנטים"- ובצדק, כי כמו שנכתב כאן, סטודנטים לומדים דיסציפלינות כמו רפואה והנדסה שיתרמו למדינה. אברך שלומד בישיבה שעטלף מטיל ביצים, שאבא חלקיה לא אהב להגיד שלום לחבריו ושכינים נוצרות מזיעה, לא תורם למדינה.
כבר הצצתי בהמשך הספר, אז אביא עוד דוגמא
הפתיחה של עמוד 26 מביאה כל מיני טענות דמגוגיות, ומנסה להתמודד איתן. שוב, הדמגוגיה לא רלוונטית, ולא משנה מי מייצר אותה. מה שמשנה הוא הנתונים המספריים שמעידים על המצב בשטח.
נאמר בדף שבבדיקה שהמחבר ערך עפ”י נתוני הביטוח לאומי, התברר שרק 67.3% מועסקים בגיל העבודה במדינת ישראל. עכשיו נסתכל על הנתונים בהמשך העמוד -
ההשתתפות בכוח העבודה בישובים חרדיים: קרית יערים (טלז סטון) - 45%, מודיעין עילית - 52.8%, בני ברק - 53.5%, עמנואל - 54.2%, ביתר עילית - 56.1%, בית שמש - 59.2%, כפר חב”ד - 59.9%
השתתפות בכוח העבודה בישובים חילוניים: קיסריה - 62.4% , ערד - 63.2% , קרית ים - 64.1% , עכו - 64.8% , טבריה - 65.2% , ירוחם + דימונה - 65.4% , חיפה - 65.5% , רעננה - 66.2% , בת ים - 66.3%, תל אביב - 68.2%, נתניה - 68.7% , אשדוד - 68.8% , כרמיאל - 69.1%, קרית ביאליק - 69.2%, הרצליה - 69.4%.
אם מתעלמים מהדמגוגיה, מגלים עובדה פשוטה - אחוז החרדים העובדים נמוך יותר מאחוז החילונים העובדים. עכשיו אפשר לחזור לעמודים מעל, ולהסיק שאם החרדים עובדים פחות מחילונים, הם גם משלמים פחות מיסים על עבודה מחילונים. מכיוון שהחרדים עניים יותר (בין השאר בגלל שהם עובדים פחות), הם צורכים פחות, ומשלמים פחות מיסי קנייה. הם מקבלים יותר הטבות, שחלקן - כאמור - לא מגיע מביטוח לאומי.
הפתיחה של עמוד 26 מביאה כל מיני טענות דמגוגיות, ומנסה להתמודד איתן. שוב, הדמגוגיה לא רלוונטית, ולא משנה מי מייצר אותה. מה שמשנה הוא הנתונים המספריים שמעידים על המצב בשטח.
נאמר בדף שבבדיקה שהמחבר ערך עפ”י נתוני הביטוח לאומי, התברר שרק 67.3% מועסקים בגיל העבודה במדינת ישראל. עכשיו נסתכל על הנתונים בהמשך העמוד -
ההשתתפות בכוח העבודה בישובים חרדיים: קרית יערים (טלז סטון) - 45%, מודיעין עילית - 52.8%, בני ברק - 53.5%, עמנואל - 54.2%, ביתר עילית - 56.1%, בית שמש - 59.2%, כפר חב”ד - 59.9%
השתתפות בכוח העבודה בישובים חילוניים: קיסריה - 62.4% , ערד - 63.2% , קרית ים - 64.1% , עכו - 64.8% , טבריה - 65.2% , ירוחם + דימונה - 65.4% , חיפה - 65.5% , רעננה - 66.2% , בת ים - 66.3%, תל אביב - 68.2%, נתניה - 68.7% , אשדוד - 68.8% , כרמיאל - 69.1%, קרית ביאליק - 69.2%, הרצליה - 69.4%.
אם מתעלמים מהדמגוגיה, מגלים עובדה פשוטה - אחוז החרדים העובדים נמוך יותר מאחוז החילונים העובדים. עכשיו אפשר לחזור לעמודים מעל, ולהסיק שאם החרדים עובדים פחות מחילונים, הם גם משלמים פחות מיסים על עבודה מחילונים. מכיוון שהחרדים עניים יותר (בין השאר בגלל שהם עובדים פחות), הם צורכים פחות, ומשלמים פחות מיסי קנייה. הם מקבלים יותר הטבות, שחלקן - כאמור - לא מגיע מביטוח לאומי.
deathcaster
New member
ועל 2 הודעותיך כל שנותר להגיד: הללויה
לא, הם לא משלמים פי כמה מחילונים.
קודם כל, חלק מהכסף שהם מקבלים, כמו קצבת אברך והבטחת הכנסה (להזכירך, לאברכים שאינם מחפשים עבודה) מגיעים מהמדינה, ולכן המיסים שמשולמים עליהם לא נספרים - הם בסך הכל כסף שיוצא מאוצר המדינה וחוזר אליו.
דבר שני, כפי שה"ספר" דואג להציג היטב, חרדים עובדים פחות מחילונים, ולכן יש להם גם פחות הכנסות לשלם עליהם מיסים עקיפים. אם אתה רוצה לטעון אחרת, תביא נתונים כמותיים קשים שמראים להפך, כמו אחוז השתתפות בכוח העבודה ומשכורת ממוצעת לפי מגזר.
קודם כל, חלק מהכסף שהם מקבלים, כמו קצבת אברך והבטחת הכנסה (להזכירך, לאברכים שאינם מחפשים עבודה) מגיעים מהמדינה, ולכן המיסים שמשולמים עליהם לא נספרים - הם בסך הכל כסף שיוצא מאוצר המדינה וחוזר אליו.
דבר שני, כפי שה"ספר" דואג להציג היטב, חרדים עובדים פחות מחילונים, ולכן יש להם גם פחות הכנסות לשלם עליהם מיסים עקיפים. אם אתה רוצה לטעון אחרת, תביא נתונים כמותיים קשים שמראים להפך, כמו אחוז השתתפות בכוח העבודה ומשכורת ממוצעת לפי מגזר.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.