עד מתי?!

[beatman]

לא

אני השוותי בין יהודים שתומכים בבנדראים(מחבלים אוקראינים) לבין יהודים שתומכים במחבלים ערבים.
אותה גברת בשינוי אדרת.
&nbsp
העניין הוא שגם הראשונים וגם השניים לא תומכים ישירות בטרור ובנאציזם, בעקיפין בעצם כן, אבל הם לא מבינים זאת וטוענים שהם לא.
בגלל זה דעתם לגיטימית בשיח הציבורי.
אולי טעיתי בדוגמא של 'שוברים שתיקה' כי הם שקרנים ומניפולטורים.
אבל הכוונה בכללי לשמאלנים תומכי "זכויות" מחבלים ערבים.

 

[בחשכת הלילה]

עזוב את השטויות הימניות שלכם על שמאלנים בישראל, ונחזור

שוב לגדוד אזוב ולמשטר הנוכחי בקייב.
אז ככה. כיום גדוד אזוב הוא יחידה רשמית בכוחות הביטחון האוקראיניים, "יחידה למשימות מיוחדות" וכו'. אתה מוזמן לבדוק שוב בויקיפדיה אוקראינית.

עכשיו אתה אומר שלושה דברים:

1. הגדוד הזה, המשרת בצבא האוקראיני, הוא ניאו-נאצי.
2. המשטר הנוכחי בקייב, שגדודים כאלה משרתים בו רשמית, הוא לא ניאו-נאצי.
3. זה פשוט מאוד.

נשמע לך הגיוני?

 

[beatman]

אז עזוב את השטויות שאתה אומר על יהודים שמאלנים באוקראינה

ועכשיו ברצינות:
&nbsp
המשטר האוקראיני אינו ניאו-נאצי בהשקפותיו ובקו הניהול שלו.
אבל הוא נותן ליחידות עם קו ניאו-נאצי, כמו גדוד אזוב להשתלב בצבא האוקראיני הרשמי.
הוא גם מתייחס בכבוד והערכה לזכרם של פושעים רבים, כמו: בנדרה, פטליורה ימח שמם וכו'.
&nbsp
יהודי שתומך במשטר כזה עושה שטות, בדיוק כפי שיהודי שמאלני בישראל שתומך במחבלים ערבים.
ההבדל הוא שהם לא מבינים את השטות שהם עושים, הם מאמינים בנאיביות שהם בעד 'שלום', 'זכויות' ושאר הבולשיט המנותק מהמציאות.
&nbsp
לאנשים כאלה בוודאי יש חופש ביטוי, כי הם מאמינים שהם תומכים במשהו תקין ולא בוגדים מרצון.
&nbsp
אבל לקרוא "תהילה לגיבורים" ולצרף תמונה של ניאו-נאצים זאת תמיכה ישירה באויב.
ולזה אין מקום כאן.
בדיוק כפי שאין מקום למי שיקרא "הידד לשאהידים" בליווי תמונת מחבלים ערבים.

 

[בחשכת הלילה]

עכשיו רק נשאר לך לפרט, מי תומך במשטר הזה

 

[beatman]

למה אני צריך לפרט ?

 

[בחשכת הלילה]

ברור שאין צורך

ברור שמי שנראה כמו חתול, מדבר כמו חתול ומתנהג כמו חתול, זה כנראה חתול.

 

[חיים נחמן עלאק]

מבחינת "בחשכת הלילה"

כל הבעת תמיכה בלאומיות האוקראינית היא אוטומטית תמיכה בבנדרה, אנטישמים, ונאצים. מבחינתו כל יהודי שלא סבור שאוקראינה צריכה להתחסל כמדינה ולהיות פשוט חלק מרוסיה, צריך להתבייש בעצמו. אבל עדיף להיות בחברה טובה עם זאב ז'בוטינסקי ומזכירו האישי את בנו, מאשר עם טלמון.

 

[beatman]

אכן

 

[בחשכת הלילה]

על מה מתבססת טענתך?

תוכל להציג קישור/ציטוט?

 

[בחשכת הלילה]

אני עדיין מחכה להתנצלות על השקר שלך,

או להוכחת הטענה שלך שמבחינתי "כל יהודי שלא סבור שאוקראינה צריכה להתחסל כמדינה ולהיות פשוט חלק מרוסיה, צריך להתבייש בעצמו". אתה מוזמן להציג איזשהו קישור לדברים שכתבתי המעידים על עמדה כזאת, או להתנצל על ההשמצה המלוכלכת.

 

[חיים נחמן עלאק]

ברור שלא אוכל למצוא שום הודעה בה אמרתה את זה

בזו הלשון, אבל זה שאתה לא תומך, בלשון המעטה, ברעיון עמצאות אוקראינה, ולא רק סמלית, אלא במלוא מובן המילה, כמו שצרפת עצמאית מגרמניה ולהיפך, אפשר להסיק בקלות מהרוח הכללית של דבריך.

 

[בחשכת הלילה]

על שקרים צריך להתנצל

איפה ראית שאני מתנגד לעצמאות אוקראינה? איפה ראית "רוח כללית" שמעידה על משהו דומה?

לתפיסתתך, קיום יחסי שכנות נורמליים זה לא עצמאות, וללקק לאמריקאים ולנתק באופן מלאכותי קשרים מסורתיים עם השכנים זו "עצמאות"! ביטויי שנאה לשכנה זו מבחינתך "עצמאות".
בחירות דמוקרטיות מבחינתך זו לא עצמאות, הפיכה אלימה של המיעוט, שהפסיד בבחירות, זו מבחינתך "עצמאות".

לסיכום, עד שלא תציג אישור ל"רוח כללית" של "התנגדותי לעצמאות אוקראינה", או תתנצל על השקר, יש לי זכות מלאה לקרוא לך שקרן.

 

[חיים נחמן עלאק]

טוב, כנראה שמושג העצמאות הוא אחד המוסגים

שכל אמד מבין אותו בדרכו ונוסך בו משמעות שונה במקצת. אז אם כל-כך אכפת לך, קבל את התנצלותי.

לתפיסתי, המהפכה שקרתה באוקראיה והמדיניות הלשונית שהממשלה נוקטת בה בשטח ריבונותה, הם עניינים פנימיים של אוקראינה ולשלטונות מדינות אחרות, גם אם שכנמות, לא אמור להיות אכפת מזה. זה כמו שאם בשנת 2011 ישראל הייתה פולשת למצרים, מספת את חצי האי סיני ומתערבת לפוליטיקה פנים-מצרית בתואנה שהמהפכה המצרית היא לא לגיטימית והשלטון החדש הוא אנטישמי.

 

[בחשכת הלילה]

מה זה? מעין "חצי התנצלות"?

לפחות היית מפרט, איזו בדיוק עצמאות היתה חסרה לאוקראינה עד ההפיכה האנטי דמוקרטית ב-2014

בנוגע לישראל "המכבדת את ריבונות שכנותיה" עדיף שלא היית מדבר.

 

[TaL53]

נו נו טלמון

לפחות נחמן הוא אדם הגון, (למרות שהוא ימני.. טפו!) והתנצל. מה שאני אפשר להגיד עלייך, על שקרייך ועל ההתפתלויות שלך.

 

[בחשכת הלילה]

אני בטפשותי פתחתי את ההודעה שלך, כי חשבתי

שרצית לומר משהו.

 

[TaL53]

לא יפה טלמון

אתה חכמולוג גדול בלדרוש מאחרים להתנצל.. מה עם ההגינות המתבקשת כאשר אתה משקר ומעליל על אחרים?

 

[TaL53]

באמת, טלמון?

על שקרים צריך להתנצל? נו נו.. אתה ממש מרים פה להנחתה..

 

[בחשכת הלילה]

השקר שלך מזכיר לי את הבדיחה המוכרת

על המעלית שפתאום כבה בה האור, ואז נשמעה צעקת אישה: "הלו! תוריד ת'ידיים! לא אתה, אתה!"

זה בדיוק אתה

יחסים נורמליים עם רוסיה זה מבחינתך לא עצמאות, וללקק לאמריקה זו עצמאות

נכון. זו זכותם של אזרחי אוקראינה לבחור עם מי להתיידד ועם מי לריב (למרות שאני אישית ממש לא מבין, מדוע חייבים לריב עם מישהו! מדוע אי אפשר להתיידד עם כולם).
עכשיו רק שאלה קטנה: איך בדיוק ניתן להגדיר מהי הבחירה של אזרחי אוקראינה, אם חלקם מתעקשים לריב עם מישהו, וחלקם מעדיפים לחיות עם כולם בשלום?

דרך אחת לענות על שאלה זו היא ללכת לקלפיות ולהצביע - לכאן או לכאן. דרך אחרת היא שחלק אחד, הנתמך מבחוץ, כופה את רצונו על השאר באמצעות הפיכה אלימה.

 

[חיים נחמן עלאק]

נכון, זו זכותם של אזרחי אוקראינה לבחור עם מי להתיידד

ועם מי לריב, למרות שאני לא מבין למה רוסיה פירשה מאורעות שמתרחשות לגמרי בגבולות הריבוניות של אוקראינה כניסיון לריב איתה. אם ולו חייל אוקראיני אחד היה חוצה את הגבול הרוסי ונכנס אפילו מטר אחד לשטחה, לרוסיה הייתה זכות מלאה להיכנס באוקראינה באם-אימה שלה, אבל בפועל מי שהפר ריבונות היא רוסיה, והיא התוקפן פה.