עד הרצח הבא..

[קריסטה]

אני לא מבינה את זה

כשגבר רוצח אז זה כי הוא חלאה, אבל כשאישה רוצחת זה כי היא היתה בדיכאון והכריחו אותה לטפל בילדים? זה פמיניזם זה?
הרי ברור שאותו בחור סובל מהפרעה נפשית כלשהי, למה במקרה שלו זה לא עומד להגנתו ואצל אישה כן?

 

[HouseAtreides]

ההבדל הוא בנסיבות שמובילות לרצח.

כל רצח ראוי לגינוי, אבל יש הבדל בין אישה שרוצחת מתוך תחושת חוסר מוצא כשהיא נמצאת בדיכאון קשה ובקושי מסוגלת לתפקד בעצמה, ובכל זאת נדרשת לטפל בילדים (שימי לב, לא מכריחים אותה, פשוט לא מסדרים לה אופציות אחרות כי כולם רואים את הטיפול בילדים כאחריותה הבלעדית), לבין גבר שהחברה עושה הכל כדי להקל עליו ולהוריד ממנו אחריות ככל הניתן, והוא בכל זאת הולך ורוצח.
מה גם שאין מקום להשוואה בין מס' הנשים הרוצחות לבין הגברים הרוצחים. פמיניזם זה לערוך אבחנה בין הדברים הללו ולנסות להבין מאין הם באים, כדי שבעתיד יהיה אפשר לשנות את המצב.

 

[קריסטה]

איפה ואיפה

בצורה הכי בולטת ומכוערת שיש.
אמא שמטביעה את הילד שלה בים לא שונה מבחור שמתחלק על השכל ורוצח את אמא שלו.
לאף אחד מהם אין הנחות, בטח לא בגלל מגדר.
אין לה אופציות אחרות?
בפעם האחרונה שבדקתי, בארץ לא מרדימים ילדים. יש רשויות רווחה. נכון, הן לא מתפקדות כמו שצריך, אבל יש.
ולגבי גבר שהחברה עושה הכל כדי להקל עליו - על הגברים יש לחץ חזק מאוד להיות "מוצלחים" כלכלית ובכלל וגבר שנכשל בחלק הזה החברה רומסת אותו. אני בהחלט רואה איך גבר כזה עלול להיכנס למצב נפשי מאוד מאוד מסוכן, לו ולסביבתו.
רק שאני לא מגנה על ההתנהגות שלו בגלל שהיה לו קצת קשה למצוא עבודה.

 

[HouseAtreides]

גבר שנכשל בחלק הזה יכול בהחלט להיות בדיכאון

ולהרגיש שלא בא לו לצאת מהמיטה - אבל אז אמא שלו תכין לו מרק טוב כמו שהוא אוהב, חברים שלו ינסו לעזור במציאת עבודה אחרת, אשתו תמשיך לנקות את הבית ולנסות לעודד אותו, ובקיצור - בדרך כלל יעמוד לרשותו מעגל חברתי שיסייע לו לצלוח את המשבר. גם אם לא יצליחו לסייע לו, אף אחד לא יאמר שהוא אינו ראוי לחיות בעולם הזה רק כי הוא לא מטפל בילדים שלו כמו שצריך.
ובכל זאת החלאה הולך ורוצח. לא אחד, לא שניים, אלא זו תופעה ממש.

אישה שמרגישה לא טוב ויש ילדים בבית - מי לוקח אחריות על הטיפול בהם? לרוב, אף אחד. את מכירה אמא שתיצור קשר עם רשויות הרווחה ותאמר "קחו לי את הילדים, אני בדיכאון ולא רוצה לטפל בהם?"
את מכירה סביבה שתקבל אמירה כזו?
ואני לא מגן על ההתנהגות שלה. לא כתבתי שאם מישהי בדיכאון, זה לגיטימי מצידה לרצוח את הילדים שלה. אני רק מבחין בין מצבים שהם לכל הדעות שונים.

 

[dollface25]

שמעת שעו"ד ששי גז מומחה בדיני פלילים אמר

שרצח ילדים ע"י האם בדרך כלל נובע ממחלת נפש ורצח ע"י האב מתבצע כנקמה באם?

 

[קריסטה]

את מסיתה את הדיון

התייחסתי נטו לקלות הדעת שבה האוסאטריידיס התייחס לרצח של ילד ע"י אמו (היא הייתה בדיכאון) ולחומרה בה שפט גבר שאיבד את שפיותו ורצח את אימו.
אין הבדל בין השניים, ואין סיבה להפריד בין 2 המקרים רק בגלל מגדר.
אגב, במי הבחור נקם בדיוק כשרצח את אמו?

 

[dollface25]

"אמרה מי שלא נותנת לעובדות לבלבל אותה"

ה"בחור" נוקם באם ילדיו,משום שביקשה להתגרש.
קפיש?
לא אני הפרדתי, עו"ד ששי גז הפריד.
כנראה שהוא מבין קצת יותר ממך.
חתיכת נלוזה.

 

[קריסטה]

את ממש צריכה מילון.

וקורס בהבנת הנקרא.
כי בדיון לא השוונו בין הורים שרוצחים את ילדיהם, אלא בין רצח של אישה את ילדה ובין הרצח של הבחור המדובר את אימו. עד כמה שידוע לי, הוא לא היה נשוי ולא היו לו ילדים.

 

[dollface25]

במילון שאת הוצאת לאור אני לא אקרא

ותזמיני אותי לקורס הבנת הנקרא שלך.

הנה מה שהאוס כתב,ומן הסתם לקטע הזה התייחסתי:

"נשים שרצחו ילדים אמנם קרה (בד"כ קשור לדיכאון קיצוני יחד עם הכרח לטפל בילדים), אבל לא זכור לי מקרה שאישה עשתה זאת לעיני בן הזוג חסר האונים, שאח"כ יצא להגנתה. זכורה לי רק הפתעה גדולה בכל פעם (גם כשאבות רצחו ילדים היו קריאות מופתעות, אבל לא אותו הדבר), וגינויים מקיר לקיר."

לא הגבתי לך בכל אופן,הגבתי בהמשך לדבריו.
מסכנה שלי,תנחומיי.

 

[HouseAtreides]

לא שמעתי אותו ספציפית,

אבל כל המקרים המעטים שאני זוכר של אימהות שרצחו את הילדים/ות שלהן, היו על רקע של דיכאון שלא טופל, יחד עם אותה מחוייבות חברתית לטפל בילדים, שמה לעשות, נופלת כמעט בלעדית על נשים.
המקרה האחרון שאני זוכר של רצח ילדה קטנה ע"י האב, היה באמת על רקע של נקמה בגרושתו.

 

[sigil4500]

זה הזמן והמקום להזכיר את הביטוי

רצח הוא רצח הוא רצח.
גם חלק מהגברים שרוצחים את נשותים ומתאבדים לאחר דרישתה להתגרש עושים זאת על רקע מחלת נפש/מצב נפשי מעורער/דיכאון כבד/תחושה סוביקטיבית של חוסר מוצא בחיים/ייאוש ותחושה שחייהם נהרסו וחרב עליהם עולמם ולרבים מהם אין מעגלי תמיכה ועזרה. אין בכך כדילהצדיק רצח אפילו לאבמאלפית של אחוז אד. אני לא רואה כל הצדקה אוביקטיבית מבחינה יניסטית לראות אבחנה בין רצח תינוק ע"י אמו לרצח אשה ע"י בעלה במיוחד שהרוצח מתאבד - אלא אם פמיניזם זה "ועד העובדים של הנשים, והפמיניסטיות תופסות את תפקידן בליות בכל סיטואציה תמיד בעד האשה ( צודקת נצחית וקורבן תמיד) ותמיד נגד הגבר ( הרשע המוחלט והאולימטיבי הניצחי) והעובדות לא רלוונטיות.

 

[איה צוקרברג]

חרב עלי עולמי=בואו נרצח איזו אישה

 

[sigil4500]

ברור שאין בזה הצדקה. אבל את אטומה מידי

ולוחמנית מידי כדי להבין את הנקודה. זה לא שונה מחטפתי דיכאון אחרי לידה= חרב עלי עולמי= בוא נרצח תינוק.

 

[HouseAtreides]

נורא, אין לי מילים

זה מזכיר לי את חברתו של ארז אפרתי, שכנ"ל - עמדה לצידו בעקשנות על אף שהוא לגמרי נתפס עם המכנסיים למטה, וכל הראיות היו נגדו.

אני רק יכול לנסות לדמיין את ההרגשה כאשר אדם קרוב מבצע לפתע מעשה כל כך בלתי נתפס בחומרתו, וברור לי שלוקח זמן לעכל את זה, והנטייה הראשונית היא לומר "לא, זה לא יכול להיות.."
במקרה הנוכחי היא לא רק שמעה שקרה מקרה, אלא היתה עדה חיה למתרחש - החבר דקר אותה, ואח"כ את אימו, והיא ראתה והרגישה הכל. לכן היא כבר לא יכולה לומר "מתחשק לי להתעורר מהסיוט הזה" כמו שבדרך כלל אנשים אומרים במצב כזה, ומה שנשאר לה הוא לנסות איכשהו להיכנס לראש המופרע של הרוצח. מקווה שזה יעבור לה במהירות..

 

[bbb234]

לא ברור לי מה הבעיה בעובדה שהיא לא כועסת עליו

אני לא רואה איך כעס עליו יעזור לה.
הייתי מוטרד באמת אילו היתה אומרת שהיא מתכוונת להמשיך את הקשר ביניהם,ודורשת לשחרר אותו אבל מאחר שזה לא המצב אז אני לא רואה מה הבעיה.

גם אני חושב שלא הייתי כועס על אישה שהיתה מנסה לרצוח אותי שאין לה שום מניע הגיוני.
זה לא אומר כמובן שהייתי טוען שהיא לא מסוכנת או רוצה שהיא תהיה חופשית.
לדאוג להגן על עצמי או על אחרים זה לא דבר שחייב לבוא מתוך כעס,ואם אישה תנסה לרצוח אותי(וגם תרצח את אבא שלה) בהחלט ארצה שיעצרו אותה אבל לא בגלל כעס עליה אלא בגלל חשש שהיא תרצח עוד אנשים אם לא יעצרו אותה.

 

[bbb234]

בכתבה נוספת אני קורא שהיא סולחת לו

אני לא קראתי שהיא מתכוונת להשאר איתו ,ומקווה כמובן שזה לא המצב.

אני לא בטוח אם הוא אשם מבחינה פלילית כי נשמע כאילו הוא השתגע במיוחד שלפי כל הדיווחים הוא לא היה אלים קודם(המקרה הזה שונה מרוב מקרי הרצח כי אין מניע הגיוני,ובמונח הגיוני אני לא מתכוון להצדיק את הרצח כמובן(רצח של אדם כדי לרשת אותו זה דוגמה למניע הגיוני לא מוצדק ,ורצח של אנשים כדי לנקום על זה שהנרצח העליב את הרוצח זה עוד דוגמה למניע הגיוני לא מוצדק).

הדבר היחיד שאולי קשור באלימות שקראתי עליו זה שהוא היה לוחם בחטיבת כפיר.

 

[destiny23]

עוד יותר הדהים אותי

היא הדגישה ואמרה הכל בסדר אני יודעת שהוא אוהב אותי... עצוב