סתם תהיתי

[veganoren]

סתם תהיתי

אוקי, נניח ובריאותית זה יותר בריא לא לאכול בשר, אפשר לקבל את הכל (כולל b12) ממקורות שונים. אבל לגבי הb12 הזה, ברגע זה אולי אנחנו יכולים לקבל אותו אבל זה רק מדברים שהוסיפו להם אותו בצורה מלכותית, מאיפה בטבע היינו אמורים לקבל אותו? לא הגיוני שבטע נוצר יצור שצריךחומר כלשהו שהוא לא יכול להשיג, מצד שני, יש הרבה הוכחות שבטבע לא היינו אמורים לאכול בשר. הממ... מאוד מעצבן, פיתרונות?

 

[urilei]

כן

B12 נוצר מחיידקים. רוב האוכל במערב מקורצף מחוטא ומצוחצח ולכן החיידקים האלה שאמורים לייצר B12 לא נמצאים בו (מדובר בעיקר על ירקות). יש הסברים יותר מפורטים ב-http://www.veg.co.il

 

[tsf]

מה שהוא מנסה להגיד

זה שבטבע אין את התנאים הסטרילים שגורמים לנו להפסיק לייצר אותו. לכן אם תנסה לחיות בטבע הגוף שלך כבר לא יהיה יחסית סטרילי ותתחיל לייצר אותו. מה שגורם לי לחשוב, הרי כל ההודים והאנשים מהאזור שם שלא אוכלים בשר וגם תנאי ההייגנה שם גרועים לא מתים מחוסר בB12, כנראה זאת הסיבה.

 

[TheHead]

מישהו אמר

יכול להיות שאלון אבל אני לא מתחייב שהקיבה שלך הייתה מפיקה אותו באופן טבעי עד שבא מזון מודרני מכומקל (מלשון כימיקלים) ודפק לך את הקיבה. זה הסבר קצר שבקצר. אבל את הרעיון הכללי תפסת.

 

[hilase2]

נכון, אך לא מדוייק

לא הקיבה התקלקלה - החיידקים מייצרי B12 מתו.. זה דומה לפרסומות של היוגורט ביו האלה(לא שהם עוזרים למיטב ידיעתי, סתם העקרון זהה) - יש לנו חיידקים "טובים" שגרים בגוף ומייצרים עבורנו חומרי הזנה (לא בשבילנו - בשבילם זה פסולת והם פולטים את זה, ואז אנחנו יכולים לנצל אותם, יעני, מה שנקרא סימביוזה). החיידקים האלה נפגעים מתזונה לא נכונה, כמיקלים, אנטיביוטיקות לסוגיהן - ולכן אורח החים המודרני פשוט מותיר אותנו ללא אותם חיידקים. כמו חיידקי הביו כך גם B12 - פשוט לא קיימים יותר עקב אורח החיים המודרני. יש הטוענים שעם תזונה נכונה אפשר להחזיר אותם, אני אישית לא קונה את הטענה הזאת. ואפילו אם כן - בתור בנאדם שלקח אנטיביוטיקה כמה חודשים רצוף בטח חיסלתי אותם for good... וחוצמזה שאנחנו אכן חיים בעולם כזה - עם תרופות, שאני מתארת לעצמי שאיש פה לא נמנע מהן לחלוטין, ועם כימיקלים - כי זה אפילו באוויר ואין מנוס. אז אני לא חושבת שאפשר להחזיר את הגלגל לאחור. אבל כן אפשר להתקדם הלאה - וזה לקחת כדורים. תחשוב על זה כאילו העברת את החיידקים האלה מהקיבה שלך למפעל תרופות

 

[חדף]

עוד טענה שזכורה לי

היא שיצורים שדומים לנו בתזונתם נוהגים מדי פעם לאכול חרקים, לפעמים ישירות ולפעמים כאלה שמסתתרים בתוך פירות בטבע. ייתכן שזה המקור ה"טבעי" שלנו לבי-12.

 

[אוֹריארד]

תמשיך לתהות...

כל אותם אנשים שאומרים ש-B12 לא יכול להיווצר יש מאין - ולכן אנחנו חייבים לאכול בשר כדי לקבל אותו... כל אותם אנשים שאומרים שבלי דגים וחלב - פשוט לא יהיה לנו סידן... וכו' וכו'... תחשוב שניה - כל אותם מזונות "עשירי B12" - פרה למשל. וכל אותם מזונות "עשירי סידן" - חלב למשל שבא מהפרה... תחשוב שפרה מייצרת מספיק B12 כדי להתקיים, ותחשוב שהיא מייצרת מספיק סידן - לא רק כדי להתקיים, אלא גם כדי שנוכל לקחת לה לא מעט חלב. ואותה פרה היא חיה צמחונית.... ולמה ללכת רחוק, קופי האדם - החיות שהכי קרובות אלינו (שימפנזנה, גורילה, אורנג-אוטנג) הם לא בדיוק חיות טורפות... הם יעדיפו צרור עלים על סטייק well-done. ועדיין, הם מצליחים לייצר מספיק B12 ומספיק סידן, ברזל וכו' - כדי להתקיים. אז מה גורם למישהו לחשוב שבני-האדם הם חיה מיוחדת במינה - שלא מסוגלת לעשות כך??? הבעיה היא - שמגיל צעיר, מצד אחד מזינים את הגוף שלנו ב-B12 מוכן, ולא נותנים לגוף ללמוד לייצר אותו בעצמו. ומצד שני, מזינים אותו בכימיקלים, אנטיביוטיקות ושאר חולרות - כך שכבר בגיל ההתבגרות שלנו קשה מאוד לגוף לייצר B12 בעצמו...

 

[hilase2]

בני אדם הם אכן חיה מיוחדת במינה

אנחנו חיים בצורה לא טבעית - אז כן, יש הבדל ביננו ובין חיות. אתה בעצמך אומר שהבעיה היא אורח החיים הלא טבעי שלנו - אנטיביוטיקה, כימיקלים... אתנ באמת חושב שאפשר להמנע לחלוטין מכל זה? נניח שתצליח להמלט מזיהום אוויר, ונניח שתקנה רק אורגני (אם יש לך המון כסף) - את הפירות תשטוף לפני שתאכל, לא? ידעת שגם הסבון הוא חומר שמזיק לגוף? מה שאני אומרת זה שאין ברירה - אנחנו שונים מהחיות בזה שאנחנו לא חיים טבעי, וזה נוקם בנו. אבל כבר אי אפשר לחזור אחורה לתקופת האדם הקדמון ולחיות כמוהו. אז פשוט צריך לקבל את זה שיש יתרונות בחיים כאלה ויש חסרונות - חלקם אפשר למזער, חלקם אפשר לעקוף - למשל כדורי B12. ולשאלה המקורית של השרשור : לכל מי שטוען שבגלל שצריך כדורים זה אומר שהאדם לא אמור להיות טבעוני - כל מה שענו לך זאת בדיוק התשובה : זה לא מצב התחלתי-טבעי, זה מצב שנגרם עקב אורח החיים שלנו. לא משנה כרגע אם הוא ניתן לתיקון כמו שטוען אוריארד או לא - יום יבוא וגם את זה יוכיחו לכאן או לכאן. וסתם שאלה מעניינת - את זה שפרות וחיות צמחוניות אחרות מייצרות B12 אנחנו יודעים. השאלה היא האם גם חיות טורפות יכולות או שהן מסתמכות על הבשר שהן אוכלות? זו יכולה להיות עוד צורת הבחנה בין טורפים וצמחונים.ואולי גם דרך נוספת להוכיח האם האדם צמחוני במקור או לא.