סתאם תהייה

[פשוט אני 39]

סתאם תהייה

יכול להיות שפתאום
כל כך הרבה גברים
התחילו לגלות את עצמם ולהיפתח לעולם ולנסות מגע עם גבר?

 

[ferdinand]

יכול להיות.

עוד הרבה לפניי שמעתי על "סולם קינסי",
הבנתי/הגעתי לתובנה/פיתחתי תאוריה

שלא ייתכן ש-משיכה, נטייה מינית היא - דיכוטומית.
גם ההגדרה ה-"משולשת" (סטרייט-בי-הומו) לא שיקפה (לדעתי) את המציאות.
אלא שאכן קיים מעין "ספקטרום", סולם.
אבל יותר מזה:
אני מאמין ש-ביסקסואליות (ברמה כזו או אחרת)
היא המצב הטבעי של כל או לפחות רוב בני האדם!.
אני מאמין שבגלל - חינוך, הטייה ומוסכמות חברתיות וכו',
רוב בני האדם מדחיקים את הנטיות ה-חד מיניות (ה-"טבעיות") שלהם.
אחת ה-"ראיות" לכך (לדעתי. כמובן שכל מה שאני אומר כאן
זו דעה אישית (שמבוססת על התבוננות ונסיון חיים) ולא על מחקרים
ותאוריות מדעיות, לא יודע אם בכלל אפשר לחקור את זה...)
היא העובדה (כלומר שוב - לא בדקתי את זה סטטיסטית, אבל ככה נראה לי)
ש-יש הרבה יותר נשים ביסקסואליות או לפחות "פתוחות להתסויות" ובדיקת גבולות.
היה על זה דיון פה, לא מזמן. יכול להיות ש-ביסקסואליות ואפילו חד-מיניות נשית,
מסיבות כאלו ואחרות - פחות מאיימת, ולכן יותר "מקובלת", מתקבלת ביותר "סלחנות".
אני מאמין שבגלל ש- (מסיבות היסטוריות, תרבותיות כאלו ואחרות)
הומוסקסאוליות קיבלה מעמד של טאבו, רוב, או לפחות הרבה מאוד אנשים,
(כאמור יותר גברים מאשר נשים) מתכחשים, מדחיקים את ה-נטיות הטבעיות שלהם.
אני מאמין ש-בסביבה תרבותית שלא הייתה מקצה מחמת מיאוס יחסים הומוסקסואלייים,
היו הרבה יותר, אפילו רוב האוכלוסיה - "דו-מיניים".

אני חושב גם, ש-התחושה הזו שאתה מבטא, שבהחלט - יש בה משהו,
מחזקת עוד יותר את ה-"תאוריה" הזו שלי!

בגלל שהתרבות בעידן שלנו נוטה יותר ויותר ל-ליברליזם,
בגלל (או יותר נכון בזכות) חתירה ל-שוויון בין המינים,
בזכות פעילות שהולכת וצוברת יותר ויותר לגיטימיות,
להכרה וקבלה של נטיות מיניות אחרות.
יותר ויותר אנשים משתחררים מ-סטיגמות ודעות קדומות,
ומוכנים ורוצים ומסתקרנים - לבחון את עצמם ואת הגבולות שלהם.

 

[tomasth]

מעניין אם יש בעוד תחומים סטיגמות ודעות קדומות , שלא מודעים

אליהם כיום , אבל הם קיימות גם היום.
&nbsp
זה יהיה מאוד מפתיע אם ביסקסואליות היא מצב הטבעי של רוב בני האדם , כי קשה יהיה להסתיר את הטבע של רב הציבור. 0לא ברור מדוע ציינצת אפשרות של כל , הרי זה לא נכון).

 

[ferdinand]

למה ציינתי אפשרות כזו?

למה לא?
זו דעתי! (לא טענתי שזו "האמת"!)

אגב,
ברב המכר "קיצור תולדות האנושות" של פרופ' נח הררי,
הוא מביא תאוריה (לזכותו ייאמר שהוא מדגיש שזו אך ורק תאוריה,
ושאין דרך לבדוק אותה, מאחר ותרבויות אנושיות "פרה-היסטוריות" לא השאירו אחריהן שום תיעוד)
שהיו תקופות, בתולדות התרבות האנושית, שייתכן שדפוסיי -
הן חיי המשפחה והן חיי המין האנושיים היו שונים לגמרי ממה שאנחנו מכירים היום.
קודם כל, ייתכן שהיו תקופות שבהן היו חברות מאטריארכלית, חברות שבהן הייתה הגמונייה נשית.
וגם שהדפוסים החברתיים ומערכות היחסים היו שונים לגמרי.
למשל ייתכן שדפוסים פוליגמיים (לא רק גבר שמחזיק ב-"הרמון" של נשים,
אלא גם להיפך) היו מקובלים.
שמושגים כמו "זוגיות" ו-מונוגמיה הם בכלל דפוסים חברתיים "מודרנים" ושהם תלויי-תרבות,
ולא דפוסים - ביולוגיים.
היו זמנים בהם הקשר בין - יחסי מין להריון ולידה ולפריון, היו לגמרי לא ברורים.
וש-מה שהיום אנחנו קוראים לו "אורגיה" היה דפוס מיני נפוץ ומקובל.
וכן גם ש-הומוסקסואליות ובי-סקסואליות, היו דפוסים מקובלים ולגיטמיים.
(למשל, הוא מביא תאוריה, השערה, ש-הסיבה שנשים גונחות ומשמיעות קולות בזמן קיום יחסי מין,
נובעת דווקא מצורך - לעורר תשומת לב, ולמשוך גברים נוספים,
משהו כמו "קדימה! יאללה בלאגן!"

)
הוא טוען גם שאין שום מחקר מדעי, סוציולוגי, ביולוגי שמוכיח שדפוסי מיניות מונוגמיים, הטרוסקסואליים,
הם דפוסי מיניות "טבעיים", ביולוגיים, בשונה מכל בעלי החיים האחרים,
שלכל מין ביולוגי יש דפוס התנהגות משפחתית, ומינית נמובנית ביולוגית...

אבל היי!... מה אני מקשקש פה?!
הרי יש לנו פה מומחית לביולוגיה!!!

 

[tomasth]

הבנתי שזו דעתך , למרות שאתה ודאי יודע על מקרים שסותרים

את ההכללה כל , לכן תהיתי.
דיעה שכל בני האדם הם ג'ינג'ים היא תמוה כשמכירים בלונדינים וברונטים.
&nbsp
""זוגיות" ו-מונוגמיה הם בכלל דפוסים חברתיים "מודרנים" ושהם תלויי-תרבות,
ולא דפוסים - ביולוגיים"
את זה בכלל לא הזכרתי , כי אני לא רואה כל סיבה מדוע זה לא יתכן.
&nbsp
"הומוסקסואליות ובי-סקסואליות, היו דפוסים מקובלים ולגיטמיים"
ע"י התרבות אתה מתכוון , כמו שברוסיה כיום זה לא מקובל ?
&nbsp
"שדפוסי מיניות מונוגמיים, הטרוסקסואליים, הם דפוסי מיניות "טבעיים", ביולוגיים"
אחד תלוי תרבות השני ביולוגי , כמו ששיער הג'ינג'ים הוא דפוס ביולוגי , והיחס אליהם הוא דפוס תרבותי.
&nbsp
"ש-הסיבה שנשים גונחות ומשמיעות קולות בזמן קיום יחסי מין, נובעת דווקא מצורך - לעורר תשומת לב"
תשומת לב של מתחרים להקשות על הזכר דוגמא של עיקרון ההכבדה ?
&nbsp

 

[אוהדאדם]

אני חושב שכן

אני חושב שאין באמת סיבה שנגביל מציאת עונג רק למגדר כזה או אחר, ובכל מקרה כאשר מדברים על "סטרייטים" לא מדברים על אנשים שהמיניות שלהם דומה בהכרח - מי שנדלק מינית מיחסי BDSM, או מי שיש לו פטיש עמוק לרגליים, ומי שהוא סתם ונילה ואוהב נשים - הם כולם סטרייטים? זה די מגוחך. אתה גם רואה משיכה בין גברים סטרייטים, אתה רואה משיכה בין נשים סטרייטיות, שהיא לאו דווקא קשורה לעונג מיני, אבל בהחלט יש לה אלמנטים גופניים. אתה רואה, למשל, איך גבר גבוה ואסתטי ומטופח יהיה יותר "כריזמטי" - שזו פשוט מילה אחרת להגיד שהוא מושך גברים והם רוצים להיות בסביבתו ולעשות איתו דברים.