סרבני שטחים- כן או לא?

[גיא*]

סרבני שטחים- כן או לא?

סרבנות לשירות בשטחים- כן או לא? מדוע?

 

[Deathatred]

בפירוש לא

א. צבא זה צבא והמשמעת בו חשובה. כל עוד הפקודה היא לא בלתי חוקית בעליל החייל חייב לציית לה. אם ניתן לכל חייל את הרשות לסרב לאיזה פקודות שהוא רוצה תקבל אנרכיה וצבא שלא מתפקד. ב. החובה של החייל היא להגן על כל אזרחי מדינת ישראל, כולל המתנחלים. חייל שמסרב לעשות זאת מפקיר את דמם. ג. סרבנות כזאת מוגדרת כעבריינות אידיאולוגית ואם תקרא כל ספר אזרחות תבין שהמדינה אינה יכולה להרשות לעצמה סוג כזה של עבריינות וחייבת לטפל בסרבנים כאלה ביד קשה. ד. אם הסרבנים טוענים שהחיילים האחרים מתנהגים באופן לא מוסרי - שילכו לשם ויחנכו אותם, וכשהם ישרתו שם הם ישרתו באופן מוסרי. חלק מהסרבנים הם מפקדים ובסמכותם להעניש חיילים שביצעו דברים לא מוסריים.

 

[DRYICE]

ראוי להוסיף

כי סרבנות שטחים מפקירה את השטחים בידיהם של אותם חיילים פחות מוסריים, בארץ לא חסרים וגם לא יחסרו לצערי אנשים גזענים שביניהם ובין זכויות אדם אין הרבה, אם נשאיר אותם להיות היחידים באזור מסויים זוועות הכיבוש ירקיעו לגבהים חדשים. מעבר למאבק הדמוקרטי לשינוי השיטה כל אחד ואחד מאיתנו שמתגייס לצה"ל יכול לתרום את חלקו בכדי לדאוג שצה"ל ישאר הצבא המוסרי ביותר בעולם. חייל מפוקח אחד יכול לשנות את חייהם של אזרחים רבים ויותר מזה הוא יכול להשפיע על חבריו לנשק, חיילים מוסריים שישרתו בשטחים הם הרבה יותר אפקטיבים מכל פנקס כיס שיוציאו בצלם. הדרך היחידה לדאוג שחיילי צה"ל ישמרו על אנושיותם, ישמרו על המדינה אבל לא יהפכו לחיות זה להתגייס לצה"ל להגן על המדינה ולהוכיח ע"י עשייה שאפשר אחרת. מי שמסרב לשרת בצה"ל בכלל או מסרב לשרת בשטחים בעצם מודה בטענה השקרית כי הדרך היחידה להגן על המדינה היא ע"י מעשים לא מוסריים שדגל שחור של חוסר מוסריות מתנוסס מעל ראשם. וזה תקף גם אם אנו מקבלים (ואני ורוב העם מקבלים) את העובדה שאין פתרון צבאי. חוסר קיומו של פתרון צבאי איננו אומר שצריך לפרק את צה"ל, והוא וודאי אינו אומר שכל דבר שצה"ל עושה הינו בלתי מוסרי. צריך להבין, שהפקודה ללכת למקום כלשהוא היא פקודה חוקית. פקודה לצאת למלחמה היא פקודה חוקית. פקודה להכות אזרחים חפים מפשע היא לא, אבל אנו לא נשמע פקודה זאת ונשלח את המפקד לכלא אם לא נשרת בשטחים איפה שאותם פקודות ניתנות לצערי הרב. DRYICE

 

[המתנקש המאוים]

תפסיקו להצטדק

בקשר לטענה שהסרבנים צריכים לשרת בשטחים כדי שיהיו שם חיילים יותר מוסריים... wake up! תקראו את הזמן הצהוב או משהו. תראו מה קרה לדובי של הילדה שחייל מוסרי פירק אותו לכל חלקיו כדי שיהיה ניתן להעביר אותו לירדן (geuss what, הדובי נשאר בידי צה"ל). איך אדם יכול להיות מוסרי עם כל מה שהולך בשטחים. תקראו קצת מחקרים סוציולוגים, לחץ חברתי וסטאטוסים יכולים לשנות אופי של בן אדם. (ובוא לא נתחיל עם ויכוח על אינדבידואליות כי הטענה שלי הוכחה בעשרות מחקרים). אם מישהו חושב שהוא לא יוכל להתנגד לחבריו כשיבצעו פשע מלחמה (ובכך אני לא מאשימה את צה"ל אלא כמה חיילים אלימים) אסור לו ללכת לשרת בשטחים, על פי של דוקטרינה מוסרית כמעט.

 

[Deathatred]

בסופו של דבר זה תלוי באדם עצמו

>> תקראו את הזמן הצהוב או משהו. תראו מה קרה לדובי של הילדה שחייל מוסרי פירק אותו לכל חלקיו כדי שיהיה ניתן להעביר אותו לירדן (geuss what, הדובי נשאר בידי צה"ל). << מה לעשות שאם חלאות צריך להתנהג בנוקשות? חשבת אולי שהפלשתינאים ניסו להבריח בדובי הזה חומרי נפץ? וכבר היו מקרים בעבר, הפלשתינאים לא יהססו להקריב משפחות שלמות ואמבולנסים כדי להבריח חומרי נפץ ונשק. >> איך אדם יכול להיות מוסרי עם כל מה שהולך בשטחים. << כמו שהוא יכול להיות מוסרי באזרחות. אז יש מקרים שבתור חייל אתה צריך לבצע פעולה שגורמת סבל לאזרח (בדיקה במחסום, מעצר אם הוא חשוד, חיפוש בביתו ללא צו או התראה) מטעמי ביטחון החיילים והמדינה. חייל שמבצע פקודות שכאלה (שאינן בלתי חוקיות בעליל) הוא מוסרי כל עוד הוא משתדל שלאזרח יגרם הסבל המינימלי ההכרחי והוא לא יתעלל בו סתם. ותשאל את רוב חיילי צה"ל בשטחים - אפשר לשרת בשטחים ולהיות מוסרי. >> תקראו קצת מחקרים סוציולוגים, לחץ חברתי וסטאטוסים יכולים לשנות אופי של בן אדם. << ואת זה יש לך גם באזרחות (חברות מסחריות, משרדי ממשלה, משטרה, מעמד חברתי וכו). >> אם מישהו חושב שהוא לא יוכל להתנגד לחבריו כשיבצעו פשע מלחמה (ובכך אני לא מאשימה את צה"ל אלא כמה חיילים אלימים) אסור לו ללכת לשרת בשטחים, על פי של דוקטרינה מוסרית כמעט. << אסור גם ללכת לבילוי עם חברים כי אם חבריו יבצעו אונס קבוצתי הוא לא יכול להתנגד. ושוב, הטיעון הזה לא רלוונטי כי רוב הסרבנים הם מפקדים ולא חפ"שים והם לא אמורים להיגרר ע"י החיילים אלא להפך.

 

[yyzz]

אם סרבן שטחים

מסרב מסיבות מצפוניות ולא למטרת אידיאולוגיה ומחאה אז הם לא סרבנים אידיאולוגיים...

 

[Deathatred]

כמעט כל הסרבנים היום

הם עבריינים אידיאולוגיים ומסרבים לשם מחאה פוליטית. עובדה: הם מתראיינים בכל מקום, משמיצים את ישראל בחו"ל וקוראים לאחרים גם לסרב (שזו כבר המרדה וזה כבר לא חוקי).

 

[yyzz]

לא אמרתי שלא

רק ציינתי עובדה שנבעה מיותר מדי שעורי אזרחות...