סקר מוסר

[מחוץ לסכמה]

שזה* ולא שזו

 

[tyler1234]

המוסר שלי

א. אני לא משקר בדיווח השעות החודשי שלי
ב.אני מוכן להפסיד דברים קטנים, העיקר להיות כנה וישיר - בשם הכנות והיושרה
ג.אם נתתי את המילה שלי לגבי משהו, אני אקיים את זה, גם אם אני אפסיד כסף

 

[ליבליב1]

ואתה צודק....

בשורה התחתונה - לשקר אין רגליים.
דברים מתגלים בסופו של דבר... ככה או ככה.

ו... בטווח הרחוק - אנשים תמיד יעדיפו קשר (עיסקי... חברי....) עם מישהו אמין שאפשר לסמוך עליו. תמיד.

 

[גידי פרידמן]

לשקר לקצין בעניינים 'חשובים' טוב לצבא הם

חשובים.

אני החלטתי שקצינים ויסלחו לי אחי, דודי, ובני דודי חלקם קצינים בכירים מאוד לא ראויים לכבוד כל שהוא.

הייתי כבר ותיק בצבא, עשיתי את המשמרות שלי, היינו ליד שכם אבל התקופה הייתה שקטה מאוד מאוד.

תפס אותי הסמג"ד לאחר שלא התגלחתי יובלות. בניגוד למ"פ ולמגד שהיו אפסים מאופסים הוא בהחלט היה בחור טוב, חיובי, פיקח ופיירי לכל אורך הדרך למרות מה שהמג"ד האכיל אותו (לא היה שם אף פעם האפס- בנה בדיוק בית במכבים).

בקיצור שכחתי שהסמג"ד הוא מהטובים, וכשנשאלתי מתי התגלחתי השבתי אתמול.

נתן לי להתבשל עם הספק של השקר שלי כל הסופ"ש, גם ירד לי האסימון שהוא באמת מיחידי הסגולה וזה היה לא מכובד ולא לעניין לשקר אותו כפי שראויים היו רוב הברזלנים סביבנו.

בסוף שחרר אותי בלי עונש אחרי הסופ"ש שלא נגמר ויאמר כאמור לזכותו שזה היה לו מתאים ההתנהגות הזו, הוא ידע שאני חייל מהסוג הנח, עושה הכל, מוריד תראש, ולא מבקש אף פעם כלום לעצמי.

אני יכול רק לנחש שהוא בעצמו קצת אולי היה מופתע מעצמו אמנם היינו בצבא אבל עשיתי שם דברים יפים ואחרי שנתיים בשירות הוא יכול היה לעשות שלא ראה אותי הסיטואציה בהחלט אפשרה את זה.

שנינו הופתענו נראה לי מכל הסיפור.

עבר, נגמר, קצת אחרי גם יחיה עייש עזב אותנו (היה לי ברור שהשב"כ יעשה את זה ולא חפ"שים מהנח"ל) אז בכלל היה יותר רגוע לכולם.

 

[צלשלספק]

אם היו מגייסים אותי לפנות יישובים ביו״ש.

ולעסוק בתפקידי שיטור פוליטיים כחייל מילואים, הייתי ככל הנראה משלם את מחיר הפגיעה בדמוקרטיה ב-28 יום בפנים. חוק זה חוק ומי שעובר על החוק לעיתים משלם את הנקוב בו.

אני לא קורא לסרבנות, אני לא חושב שאם יבוא היום חלילה וחס לא מעט חיילים לא יהיו מסוגלים מצפונית בדיוק כמוני,
לזרוק יהודים מהבתים כדי לשכן בהם נתיני ישות אויב.
ת׳כלס זה בערך מה שבנט אמר. אבל דעתי בנושא הייתה נחרצת עוד בטרם.

 

[אדם לב ארי]

ואם היו הופכים אותך לאסיר Y?

האם תמיד נחיה על החרב?

 

[צלשלספק]

ואם לסבתא היו...

כנראה שזה המחיר שנמשיך לשלם כדי לחיות כאן, בין ימבה מוסלמים וערבים, מבפנים, מבחוץ ומסביב, שלא ממש מתים עלינו...

 

[FineSilverMan]

השאלה היא מה הסף...

אתה מוכן להפר פקודה עבור 28 יום בפנים. האם עבור שנה? 10 שנים?

עקרונית, כל עוד זו לא פקודה בלתי חוקית בעליל, יש לבצע אותה.
מקסימום בבחירות הבאות תקום ממשלה ימנית שתחזיר את המתיישבים לשטח...

 

[צלשלספק]

בעיני זו פקודה שנוגדת את המצפון שלי.

מצפונית וערכית - לא מסוגל לזרוק יהודים מהבית כדי שיקימו שם מדינת מחבלים על חורבות ביתם או הפחון בקיבנמאט שבחרו לגור בו,
לא התגיסתי למשטרה או להוצאה לפועל אלא לצבא שבא להגן על אזרחי מדינת ישראל (גם אם תגיד שהם בחרו לגור מחוץ לה).

בוא נלך הפוך, קח את הדוגמא של הסרבן מהשמאל ההוא, בן ארצי, ישב בערך חצי מהשירות הסדיר שלו בכלא הצבאי מטעמי מצפון ובסוף שוחרר על אי התאמה, וערער עד שקיבלו את זה שזה על סיבות מצפון.

כאיש ימין אין לי "בעיה" איתו אישית, למרות שאני מתעב סרבני שירות או תחמנים שהתחמקו משירות צבאי. ומכבד את אומץ הלב שלו ללכת עם מה שהוא מאמין בו שרחוק שנות אור ממה שאני מאמין בו (גם אם אני סולד מהעובדה שבחר לא לשרת בכלל), הוא עבר על החוק ושילם את המחיר בכלא מבלי להתחמק, זו הפואנטה. זה לא שהוא פרץ לבנק או הרג מישהו, לא הייתי קורא לפעולה אכזרית / וונדליסטית כזו פעולה מטעמי מצפון. יותר ל"אי פעולה",שמהווה בחובה עונש...

שנה בכלא? כחייל מילואים, אחרי שירות מלא ועל סירוב פקודה נשמע לי הזוי.
שמע אנחנו עדיין חיים במדינת ישראל, מדינת הקומבינות, אם היו גוזרים מחיר כזה לסרבני מצפון במילואים,
סביר להניח שהייתי מוצא אופציה אחרת כדי לא לפיול לבר שקשה לצאת ממנו. אבל בגדול, אין לי בעיה לשלם את המחיר הזעום הזה, ברמה האישית.

 

[FineSilverMan]

בסך הכל מסכים איתך

אבל מבחינה דמוקרטית, האזרח כן צריך לציית להחלטת הרוב, אלא אם היא חוטאת נגד זכויות המיעוט וכדומה. אחרת אין לנו דמוקרטיה כאן.
אחד לא יכול להסכים עם הדמוקרטיה כאשר ההחלטה עולה בקנה אחד עם השקפת עולמו, ולסרב להחלטה כאשר היא נגד.

 

[צלשלספק]

במדינה דמוקרטית

אמיתית.

הייתה תקשורת מאוזנת, בה נשמע קולו של כל אחד, וכשהמיעוט מכתיב לרוב מה לחשוב בשם "חופש הביטוי" שעובד לרוב רק שמאלה, או ממש חזק שמאלה, שלעיתים שומעים את מה שהציבור רוצה, מאמין וחושב, רק בטוקבקים, לעיתים אני מפקפק באותה דמוקרטיה שציינת, למרות שאני מאמין בה. בדיוק כמו שקארל מארקס בטח עדיין מתהפך בקברו אחרי שהגיגי האוטופיה הקומוניסטית שלו שאומצה ע"י ברית המועצות ומדינות כמו צפון קוריאה או ונצואלה ואחרות, הפכה לדבר נוראי ומתועב ובטח לא מה שהוא רצה שזה יהיה.

 

[FineSilverMan]

לפחות יש את לאטמה

גם אם היו רק שני עיתונים, אחד ל"ימין" ואחד ל"שמאל", עדיין אנשים היו צורכים בהתאם למשקפיים שלהם...

לחרדים יש עיתון/עיתונים, לדתיים הלאומיים יש...
יש את "ישראל היום"...
יש את "מעריב"... לפחות בתקופה של אולמרט כרה"מ ודנקנר כעורך.

ואם יש מאמר-דעה ב"הארץ" בעל נטיה מובהקת שמאלה, אני די בטוח שהימנים לא משתכנעים מזה.
גם לא "שמאל לייט".

 

[צלשלספק]

לאטמה, תוכנית הסאטירה הימנית שצופים בה

ברשת, קיימת לא יותר מדי זמן.
לשמאל לא היו חסרות מעולם תכניות סאטירה להטיף בציבור קצת אג'נדה, כרגע יש את מצב האומה וארץ נהדרת על 10 עונותיה, תוכנית שהוצהרה והצהירה בגלוי כי היא בעלת אוריינטציה שמאלנית מובהקת, בה קיציס וחבריו מטיפים את משנת השמאל, והשמאל הקיצוני ממנו, מציגים לנו כמה אנחנו חרא של עם שלא רוצה שלום (מה לעשות שזה לא ממש מעניין את כולם בראש סדר העדיפויות או בכלל), לא חברתי בעליל, עם מנייק למיעוטים וממש נראה שתמיד אנחנו ומנהיגינו יוצאים "לא בסדר".

נראה לי שאת התוכנית הזו היו צריכים להעביר לשעות בוקר, בערוץ הראשון, כך שילדים חולים בבית עם דלקת גרון בחורף יראו לצד שיעורי החשבון או מה שהיינו רואים בתור ילדים בבוקר, את תוכנית ה"חינוך מחדש של עם ישראל".

שלא תטעה, אני צופה בארץ נהדרת, לעיתים גם צוחק, אבל מעביר ערוץ בכל פעם שפרידמן החולה נפש מראה מי הוא באמת בתור בנאדם, רק בדמות מתנחלת הזוייה, קיצונית, שונאת ערבים, סוטה ולסבית, בשם חופש הביטוי כמובן, אלא מה? בסדר, אז הבנו שהוא חולה נפש לא פחות ממי שהציג את הדמות הזו, יאללה דפדפו.

כשללאטמה יהיו את התקציבים וזמן הפריים טיים של ארץ נהדרת בערוץ שתיים, את פז"ם ואיכות השחקנים שגייסו (מבלי לזלזל כמובן) אז אני אוריד את הכובע בהכנעה ואומר, תחי הדמוקרטיה וחופש הביטוי והאיזון בתקשורת.

רק מאז עידן האינטרנט, הטוקבקים והרשתות נפרץ המחסום של הטאבו השמאלי בהטפות שלו ממרקעי הטלביזיה והרדיו.
זה הזוי ששלושה אחוז "איכותיים" (הזויים עד סהרוריים), כפי שאמר כתב-העוגיה שהטיחו בו 3% - "אנחנו האיכות", מטיפים ל97% מהעם, שהם "לא בסדר".

 

[FineSilverMan]

נשמע כמו תיקון של איין ראנד

אני לא צופה בארץ נהדרת וכן צופה בלאטמה.
אני לא בטוח שאפשר לתייג את ארץ נהדרת כשמאל קיצוני.

 

[צלשלספק]

תשאל את בעלת הפה הגדול שהצהירה על כך...

אם אני לא טועה היא כבר לא חלק מהתוכנית, אבל הכיבוש ממשיך להשחית את מוחם של עורכי הסדרה ושאר דולי הרעיונות, וייתכן גם של המבצעים בפועל, השחקנים.

אתה יודע, המערכון המזעזע מלפני שנה או שנתיים, שהסעיר לא מעט אנשים במדינה, שהשחיר פניהם של רבים וטובים, אותו מערכון על ״משפחת המתנחלים״ בארץ נהדרת שמוצגים כחבורת היל בילי׳ס דתיים, מזוקנים, אלימים ופנאטים שמתעללים באיזה ״ערבי מחמד״ במכות ומגהצים על הגב שלו כביסה היה לגמרי קצה הקרחון, זוועה שמציגים דבר כזה ברשת טלביזיה ציבורית. ואני לא מתבייש לכתוב שדי הזכיר את התעמולה הנוראית שניהל גבלס בחורמה, נגד היהודים, והיו גם אלו שקנו את התעמולה הנוראית אז, במה זה שונה מאלו שקנו אותה מארץ נהדרת?. זה היה פשוט זוועה. אגב הם לא ממש התנצלו על זה. רק מיחזרו חלק מהמערכון כדי שלא ישכח.

כן, אלו העורכים של ארץ נהדרת.

יש קווים אדומים לסאטירה ולחופש הביטוי, ואלו בהחלט נחצו. מיותר לציין שבתשובת עורכי התוכנית לטענות, הם התכסו באיצטלות אלו...חוצפה.

 

[FineSilverMan]

אוקי, קטונתי...

לא כוס התה שלי...

 

[צלשלספק]

עוד משהו.

בעבר תמכתי בהתנתקות, כן כן בתור איש ימין מתון דאז, הייתי פתי של משרדי הפרסום של של שרון והתקשורת המגוייסת, פתי מאמין לכל דבר,
אם אומרים בחדשות אז הם יודעים מה הם אומרים ואלי כדאי שיעפו משם ויפה שעה אחת קודם, לא?, קניתי את הכל מהכל, את הקונוטציה של הסרט הכתום שלא יכולתי לסבול שהזכיר את טלאי הצהוב שהם רצו לשים וכל הדרכים הנלוזות של התקשורת להשחיר את המתנחלים, הכל בלעתי כמו קרפיון שמן בראש השנה. אחרי הבומבה, ההלם, העקירה בפועל, בתי הכנסת שנחרבו, הטילים, המזרח התיכון החדש שזכינו לו, אחרי אוסלו, ערפאת, וחטיפת שליט שבאה די מהר אחרי נפל לי עם הזמן האסימון.

התעניינתי, למדתי לקרוא בין השורות את מה שכותבים בעיתונים את התעמולה של "הפרשנים" בחדשות במהדורה המרכזית, למדתי וחרשתי את ההיסטוריה שלנו ושל הערבים על בורייה, למדתי לזהות את השנאה התהומית של "אברמוביץ'" ודומיו למתיישבים, באשר הם. השכלתי להבין מהו המחיר האמיתי לשלום (זכות השיבה לשטחי 48'), ולמה לא מרגיש לי להשתתף בעצרות לזכר רבין, למה זה לא מדבר אלי, ולמה ולמה...

בתקשורת "המגוייסת" שמאלה יחד עם משרדי הפרסום של שרון, עבדו עלי, עבדו אפילו על עוד חצי מדינה על הדרך. ולא היה לי להאשים בכך אלא את עצמי ועצמי בלבד שהייתי פתי מאמין. כך שחודש בכלא זה מחיר זעום לשלם על הבורות והתמימות שלי בעבר, האמן לי.
כנראה שהמצפון מציק לי על איזה חוב בלתי סגור שאני אמור לכפר עליו.

 

[קייזר סוזי]

ממש מזדהה. יש הרבה כמוך

כולל פוליטיקאים שהבנתי , שבעצמם הבינו את הטעות האיומה.

 

[FineSilverMan]

המממ

היו יתרונות להתנחלויות בעזה.
היה גם מחיר.
הם היו כמו עצם בגרון לאוכלוסיה המקומית.

אני מסכים שזה היה צעד טיפשי מבחינות רבות, כלומר ההתנתקות.

אף בר דעת לא מדבר על זכות השיבה לקוי 48'.

כמדינה, ישראל צריכה קווי גבול מוגדרים מכל הצדדים.
שלום עם שכנינו.
זה יעשה רק טוב.

 

[צלשלספק]

אף בר דעת לא מדבר על השיבה לקווי

שביתת הנשק ב49', רק מיליארד מוסלמים מדברים על זה, רק חבל שחלק מהשמאל לא ממש מקשיב להם, נו שווין.

כנראה שמפתחות הענק שפליטי 48' שומרים, מציגים, מחזיקים, לא שוכחים ולא סולחים - לא מספיק בולטים לעין של איש השמאל הממוצע,
שאם היה חופר קצת מתחת לאוניברסיטת (השלום) בתל אביב, היה מגלה את הסיבה למה אין שלום, שטמונה לה בנחת מסביב לאוניברסיטת תל אביב,
או מתחתיה.

אבל למי אכפת? העיקר לסגור הסכם עם איזה מחבל תורן "לשעבר"

או לסגת חד צדדית וכוסאומו מה יהיה אחר כך, לא?
זה בדיוק מה שהיה בעזה.