סקר מגלה:

מצב
הנושא נעול.
לגופו של עניין

לגופו של עניין
בהנחה שהעניין כאן הוא הסקר ולא קווי המהדרין עצמם (שאני אישית הבעתי את דעתי עליהם בעבר ואני לא חושב שכאן המקום לעשות זאת שוב). הסקר הוא ממש טפשי ולא משקף כלום לפי הסקר כשליש מהציבור בכלל לא ידע מה זה קווי המהדרין המדוברים ורק לאחר הסבר של הסוקר הביעו עליהם את דעתם החיובית (או השלילית). מאחר וע"פ הידיעה הסקר הוזמן ע"י אגד ההנחה שלי היא שאגד "מחפשת" לגיטימציה לקווי המהדרין לאור הביקורת הנמתחת עליה בנושא של קווי המהדרין. מכאן יוצא שבעצם כשליש מהציבור נחשפו לראשונה לקווי המהדרין בטלפון אך ורק ע"פ מה שהסוקר (שבסופו של דבר עובד עבור אגד) מסביר להם שזהו לפי דעתי (לא שמעתי את ההסברים בעצמי אני רק יוצא מתוך נק' הנחה שההסבר היה מאוד חיובי ולא אוביקטיבי) הסבר חד מימדי ומוטה כלפי צד אחד של המטבע בלבד וכאשר מציגים למישהו משהו בעטיפה נוצצת בלי הסבר על ההשלכות שיכולות להיות לו באופן טבעי התגובה תהיה חיובית.
 

mucool2

New member
והכי חשוב - הסוקרים לא הזכירו כנראה

לגופו של עניין
בהנחה שהעניין כאן הוא הסקר ולא קווי המהדרין עצמם (שאני אישית הבעתי את דעתי עליהם בעבר ואני לא חושב שכאן המקום לעשות זאת שוב). הסקר הוא ממש טפשי ולא משקף כלום לפי הסקר כשליש מהציבור בכלל לא ידע מה זה קווי המהדרין המדוברים ורק לאחר הסבר של הסוקר הביעו עליהם את דעתם החיובית (או השלילית). מאחר וע"פ הידיעה הסקר הוזמן ע"י אגד ההנחה שלי היא שאגד "מחפשת" לגיטימציה לקווי המהדרין לאור הביקורת הנמתחת עליה בנושא של קווי המהדרין. מכאן יוצא שבעצם כשליש מהציבור נחשפו לראשונה לקווי המהדרין בטלפון אך ורק ע"פ מה שהסוקר (שבסופו של דבר עובד עבור אגד) מסביר להם שזהו לפי דעתי (לא שמעתי את ההסברים בעצמי אני רק יוצא מתוך נק' הנחה שההסבר היה מאוד חיובי ולא אוביקטיבי) הסבר חד מימדי ומוטה כלפי צד אחד של המטבע בלבד וכאשר מציגים למישהו משהו בעטיפה נוצצת בלי הסבר על ההשלכות שיכולות להיות לו באופן טבעי התגובה תהיה חיובית.
והכי חשוב - הסוקרים לא הזכירו כנראה
את המחיר המוזל, כי אחרת אני מניח שהתמיכה היתה יורדת פלאים.
 

846

Active member
../images/Emo208.gif


 

846

Active member
תשובה לדרקוניסט והזזת השירשור

תשובה לדרקוניסט והזזת השירשור
חזרה ימינה.... מה ניראה מוזר? שחברת התח"צ "ניתמכת"? ובכן לא החברה ניתמכת כי אם הציבור. מי שמקבל את הסובסידיה אלו אזרחי המדינה ולא חברות התח"צ. סובסידיה היא אמצעי של המדינה להוזיל שרותי ומצרכים בסיסיים לאזרחי המדינה ולא אמצעי להעשיר את בעלי חברות התח"צ. אתה יכול לטעון שגם בעלי מאפיית אנג'ל (דוגמה בלבד) הפכו למיליונרים ע"ח הציבור.... הרי הלחם מסובסד! וגם תנובה וגם טרה וכד'.... אתה תיטען לביזבוז כספי ציבור ע"י ה"שחיתות" באגד ואולי גם בדן, הצגתי בעבר את דעתי איך וכיצד היתה צריכה להתבצע הרפורמה בתח"צ ואיך אפשר היה להגביר את הפיקוח על כספי הציבור ולא להרוס את שתי החברות הגדולות. אנו יודעים כעת שהשרות לציבור לא ממש השתפר והחברות הפרטיות לא ענו על כל הציפיות מהרפורמה. אולי מוטב היה לשפר את המצב הקיים ולא להפוך את הכל ולהגיע לתוצאות חלקיות?
 
בתיאוריה זה נשמע טוב

תשובה לדרקוניסט והזזת השירשור
חזרה ימינה.... מה ניראה מוזר? שחברת התח"צ "ניתמכת"? ובכן לא החברה ניתמכת כי אם הציבור. מי שמקבל את הסובסידיה אלו אזרחי המדינה ולא חברות התח"צ. סובסידיה היא אמצעי של המדינה להוזיל שרותי ומצרכים בסיסיים לאזרחי המדינה ולא אמצעי להעשיר את בעלי חברות התח"צ. אתה יכול לטעון שגם בעלי מאפיית אנג'ל (דוגמה בלבד) הפכו למיליונרים ע"ח הציבור.... הרי הלחם מסובסד! וגם תנובה וגם טרה וכד'.... אתה תיטען לביזבוז כספי ציבור ע"י ה"שחיתות" באגד ואולי גם בדן, הצגתי בעבר את דעתי איך וכיצד היתה צריכה להתבצע הרפורמה בתח"צ ואיך אפשר היה להגביר את הפיקוח על כספי הציבור ולא להרוס את שתי החברות הגדולות. אנו יודעים כעת שהשרות לציבור לא ממש השתפר והחברות הפרטיות לא ענו על כל הציפיות מהרפורמה. אולי מוטב היה לשפר את המצב הקיים ולא להפוך את הכל ולהגיע לתוצאות חלקיות?
בתיאוריה זה נשמע טוב
אבל במציאות זה לא ממש עובד ככה, לא בתחבורה הציבורית לפחות, נוצר פה מצב מאוד אבסורדי "אגד", חברת התח"צ הגדולה בישראל מקבלת סיבסוד כשבפועל תעריפי הנסיעה שלה הם הגבוהים בשוק ואילו החברות החדשות לא רק שתעריפי הנסיעה שלהם נמוכים עשרות מונים "מאגד" הן גם צריכות לשלם הון למשרד התחבורה בתמורה לזכיון על הקווים. המקום שבו באמת רואים את הסיבסוד בתח"צ אלו קווי הבקעה (יכול להיות שיש עוד קווים, אני אישית לא מכיר) תעריפי הנסיעה בהם נמוכים ב 50% ואת ה 50% הנותרים מממנת המדינה באמצעות משרד הבטחון. ובקשר לרפורמה, דעתי היא כמו דעתך אבל בישראל כמו בישראל, קודם עושים אח"כ חושבים.
 

846

Active member
זה לא רק תאוריה, סובסידיה לתח"צ

בתיאוריה זה נשמע טוב
אבל במציאות זה לא ממש עובד ככה, לא בתחבורה הציבורית לפחות, נוצר פה מצב מאוד אבסורדי "אגד", חברת התח"צ הגדולה בישראל מקבלת סיבסוד כשבפועל תעריפי הנסיעה שלה הם הגבוהים בשוק ואילו החברות החדשות לא רק שתעריפי הנסיעה שלהם נמוכים עשרות מונים "מאגד" הן גם צריכות לשלם הון למשרד התחבורה בתמורה לזכיון על הקווים. המקום שבו באמת רואים את הסיבסוד בתח"צ אלו קווי הבקעה (יכול להיות שיש עוד קווים, אני אישית לא מכיר) תעריפי הנסיעה בהם נמוכים ב 50% ואת ה 50% הנותרים מממנת המדינה באמצעות משרד הבטחון. ובקשר לרפורמה, דעתי היא כמו דעתך אבל בישראל כמו בישראל, קודם עושים אח"כ חושבים.
זה לא רק תאוריה, סובסידיה לתח"צ
היא לא המצאה ישראלית. ראה מה קרה בבריטניה שהתח"צ בה הופרט לפני כ 20 שנה. חברות קטנות פעלו ונפלו והגדולות השתלטו, וכיום יש כ 6 קבוצות גדולות ששולטות בשוק. החברות הגדולות צימצמו וביטלו את השרות היכן שלא היה ריווחי ומי שניפגעו היו הנוסעים הבודדים באזורים האלו. במעקרים מסוימים מחירי הנסיעה אף עלו.... כיום הרגולציה חוזרת לאט לאט, מועצות מקומיות ועיריות חותמות על חוזים עם חברות תח"צ ומסבסדות חלק מהשרות ע"מ שלתושבים תהיה תח"צ זמינה. ועוד נתון שכבר הועלה פעם בפורום: האם ידעת שלפני עידן הרפורמה, 65% מקווי אגד היו קווים מפסידים?
 
אם המצב כמו שהוא כיום לא ישתנה

זה לא רק תאוריה, סובסידיה לתח"צ
היא לא המצאה ישראלית. ראה מה קרה בבריטניה שהתח"צ בה הופרט לפני כ 20 שנה. חברות קטנות פעלו ונפלו והגדולות השתלטו, וכיום יש כ 6 קבוצות גדולות ששולטות בשוק. החברות הגדולות צימצמו וביטלו את השרות היכן שלא היה ריווחי ומי שניפגעו היו הנוסעים הבודדים באזורים האלו. במעקרים מסוימים מחירי הנסיעה אף עלו.... כיום הרגולציה חוזרת לאט לאט, מועצות מקומיות ועיריות חותמות על חוזים עם חברות תח"צ ומסבסדות חלק מהשרות ע"מ שלתושבים תהיה תח"צ זמינה. ועוד נתון שכבר הועלה פעם בפורום: האם ידעת שלפני עידן הרפורמה, 65% מקווי אגד היו קווים מפסידים?
אם המצב כמו שהוא כיום לא ישתנה
אז מהר מאוד המצב כמו שאתה מתאר אותו בבריטניה יגיע גם לישראל, למעשה כבר היום אתה רואה את זה שהתחבורה בארץ נשלטת בידי מספר קבוצות ויותר מזה החברות החדשות מצמצמות נסיעות בקווים שאינם ריוחיים לדומא חברת קווים וקו 56 בעפולה שצומצם ל 3 נסיעות ביום לכל כיון. וכן, ידעתי שאגד מפעילה קווים מפסידים רק לא ידעתי שאחוז הקווים המפסידים הוא כזה גבוהה, את הלגיטימציה להפעלת הקווים היא קיבלה מכורח הסובסידיה ובגלל זה כל מה שקורה עכשיו עם התח"צ בארץ ממש לא ברור למה אגד מקבלת סובסידיה ושאר החברות שחלקן גם מפעילות קווים מפסידים לא רק שלא מקבלות סובסידיה אלא גם צריכות לשלם למשרד התחבורה כדי להפעיל את אותם קווים.
 

846

Active member
אגד מקבלת סובסידיה ע"מ לתת שרות

אם המצב כמו שהוא כיום לא ישתנה
אז מהר מאוד המצב כמו שאתה מתאר אותו בבריטניה יגיע גם לישראל, למעשה כבר היום אתה רואה את זה שהתחבורה בארץ נשלטת בידי מספר קבוצות ויותר מזה החברות החדשות מצמצמות נסיעות בקווים שאינם ריוחיים לדומא חברת קווים וקו 56 בעפולה שצומצם ל 3 נסיעות ביום לכל כיון. וכן, ידעתי שאגד מפעילה קווים מפסידים רק לא ידעתי שאחוז הקווים המפסידים הוא כזה גבוהה, את הלגיטימציה להפעלת הקווים היא קיבלה מכורח הסובסידיה ובגלל זה כל מה שקורה עכשיו עם התח"צ בארץ ממש לא ברור למה אגד מקבלת סובסידיה ושאר החברות שחלקן גם מפעילות קווים מפסידים לא רק שלא מקבלות סובסידיה אלא גם צריכות לשלם למשרד התחבורה כדי להפעיל את אותם קווים.
אגד מקבלת סובסידיה ע"מ לתת שרות
לאזרח. החברות האחרות משלמות תמלוגים ומפעילות קווים מפסידים כי ככה רוצה משרד התחבורה.... השירות לאזרח נהיה מישני במצב הזה!
 

shuky1

New member
ובכן, לידעתכם. כל חברות התח"צ --->

אגד מקבלת סובסידיה ע"מ לתת שרות
לאזרח. החברות האחרות משלמות תמלוגים ומפעילות קווים מפסידים כי ככה רוצה משרד התחבורה.... השירות לאזרח נהיה מישני במצב הזה!
ובכן, לידעתכם. כל חברות התח"צ --->
מקבלות סובסידיה מהממשלה, אפילו חברות התח"צ ממזרח ירושלים. הסובסידיה ניתנת לחידוש משק האוטובוסים. אחוז הסובסידיה שונה בין החברות ודומני שאגד ודן מקבלים את אחוזי הסיבסוד הגבוה ביותר. ט.ל.ח
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה