ספרו לי קצת על חט"ל - מע"מ
- פותח הנושא oren04
- פורסם בתאריך
הסערה שאחריי השקט
New member
הוא לא באילת וגם לא בדיוטי פרי
כי באילת אין מע"מ אני החלטתי לאסוף כבר עכשיו קרשים לכבוד ל"ג בעומר
כי באילת אין מע"מ אני החלטתי לאסוף כבר עכשיו קרשים לכבוד ל"ג בעומר
bigredlight
New member
הכל אותו קקה
bigredlight
New member
מממ... נראה לי מצל"ח יותר קקה
bigredlight
New member
אשמח לשמוע את הסיפור בפירוט ../images/Emo13.gif
ספר ספר! אתה מדבר על מש"א חיפה או תל-השומר?
ספר ספר! אתה מדבר על מש"א חיפה או תל-השומר?
bigredlight
New member
תשובה
מש"א, אלר"מ, מצל"ח גרועים באותה מידה ובאותו סדר שציינת. יפת"ח ורפ"ט שונות במהות שלהן אך שתיהן יחידות פיתוח. רפ"ט מופקדת על פיתוח פרוייקט המרכבה וכל נספחיו (לא לפורום), בעוד שיפת"ח היא יחידת פיתוח קטנה יותר ומטרותיה שונות (גם לא לפורום). ראשית אקדים ששתי היחידות הן יחידות פיתוח מובהקות. יותר לעומק: בשתי היחידות מתבצעים פרוייקטי פיתוח פרופר (מרמת הקונספט מאפס, דרך חישובים אנליטיים, אנליזות, וכלה בתיק שירטוטי יצור ובניית דגמים). בשתי היחידות מתבצעים גם פרוייקטים בשיתוף התעשיה האזרחית. ההבדל בינם לחט"ל הוא, שהחט"ל הוא גם המנהלת של עצמו ולכן כפי שהסברתי בהודעתי הקודמת (למטה) אין אפשרות להעסיק את המהנדסים גם בנושאים טכניים וגם מנהלתיים ולכן הם רק מנהלנים. לרפ"ט ויפת"ח לעומת זאת, יש מנהלות נפרדות (מנת"ק לדוגמה היא המנהלת של הפקידים שנועדו לבצע את כל עבודת הפקידות עבור רפ"ט מול מנה"ר והאזרחות). לכן הקצינים העתודאים בשתי יחידות אלה פנויים לעסוק אך ורק בנושאים הטכניים. לכן גם לחט"ל אין בכלל תשתית טכנולוגית (עמדות תיב"ם, תוכנות אנליזה) לתכנון, בעוד יפת"ח ורפ"ט שופעות בעמדות תיב"ם ועושות בהן שימוש שוטף ופעיל של תכנון ופיתוח. לגבי רפ"ט, למיטב ידיעתי מאד מומלץ למהנדסי מכונות. למהנדסי חשמל גם סביר. בחימוש יש עוד מעט מאד תפקידים שכוללים איזשהו סוג של פיתוח, אך הם לא "מקובעים". כלומר, אופי העבודה הנוכחי ותשומת לב מסויימת אפשרה להכניס בהם נפח פיתוח שיגמר עם שחרורו של אותו רמ"ד או קפ"ט או תום הפרוייקט.
מש"א, אלר"מ, מצל"ח גרועים באותה מידה ובאותו סדר שציינת. יפת"ח ורפ"ט שונות במהות שלהן אך שתיהן יחידות פיתוח. רפ"ט מופקדת על פיתוח פרוייקט המרכבה וכל נספחיו (לא לפורום), בעוד שיפת"ח היא יחידת פיתוח קטנה יותר ומטרותיה שונות (גם לא לפורום). ראשית אקדים ששתי היחידות הן יחידות פיתוח מובהקות. יותר לעומק: בשתי היחידות מתבצעים פרוייקטי פיתוח פרופר (מרמת הקונספט מאפס, דרך חישובים אנליטיים, אנליזות, וכלה בתיק שירטוטי יצור ובניית דגמים). בשתי היחידות מתבצעים גם פרוייקטים בשיתוף התעשיה האזרחית. ההבדל בינם לחט"ל הוא, שהחט"ל הוא גם המנהלת של עצמו ולכן כפי שהסברתי בהודעתי הקודמת (למטה) אין אפשרות להעסיק את המהנדסים גם בנושאים טכניים וגם מנהלתיים ולכן הם רק מנהלנים. לרפ"ט ויפת"ח לעומת זאת, יש מנהלות נפרדות (מנת"ק לדוגמה היא המנהלת של הפקידים שנועדו לבצע את כל עבודת הפקידות עבור רפ"ט מול מנה"ר והאזרחות). לכן הקצינים העתודאים בשתי יחידות אלה פנויים לעסוק אך ורק בנושאים הטכניים. לכן גם לחט"ל אין בכלל תשתית טכנולוגית (עמדות תיב"ם, תוכנות אנליזה) לתכנון, בעוד יפת"ח ורפ"ט שופעות בעמדות תיב"ם ועושות בהן שימוש שוטף ופעיל של תכנון ופיתוח. לגבי רפ"ט, למיטב ידיעתי מאד מומלץ למהנדסי מכונות. למהנדסי חשמל גם סביר. בחימוש יש עוד מעט מאד תפקידים שכוללים איזשהו סוג של פיתוח, אך הם לא "מקובעים". כלומר, אופי העבודה הנוכחי ותשומת לב מסויימת אפשרה להכניס בהם נפח פיתוח שיגמר עם שחרורו של אותו רמ"ד או קפ"ט או תום הפרוייקט.
bigredlight
New member
תיקון
לא "אין בכלל", אלא יש מאד מעט. כלומר כמות פיצפונת מתחת לסף קריטי המאפשר תכנון פרטני ומורכב.
לא "אין בכלל", אלא יש מאד מעט. כלומר כמות פיצפונת מתחת לסף קריטי המאפשר תכנון פרטני ומורכב.
bigredlight
New member
בכיף:
חט"ל: חטיבה טכנלוגית לוגיסטית מע"מ: מערכות ממונעות היסטוריה: עד שנת 99' לא היה חט"ל או יחט"ל. היו ענפים שונים ומשונים פזורים בחצר מקחש"ר (מפקדת קצין חימוש ראשי). כל ענף כזה עסק מאד מעט בתכנון ופיתוח ברמות שונות, ולא מעט בניהול שוטף של מעקב ובירוקרטיה אחר פרוייקטים המפותחים בתעשיה. מבקביל היתה מנהלת נפרדת שתפקידה היה לתווך בין המהנדסים היושבים בענפי מקחש"ר לבין הפקידים המתאימים היושבים במנה"ר (של משהב"ט) ומוציאים את ההזמנות לחברות האזרחיות. כפי שכבר הבנתם עד כה - המבנה הנ"ל יצר סופר אי-יעילות בירוקרטית כיוון שכל נושא טופל דרך 3(!) מתווכים שונים בכל כיוון (מנה"ר - מנהלת - מקחש"ר) ובפועל מה שהיה מתרחש זה שאנשים היו מתכננים ו/או מנתחים ו/או בודקים מערכות ורכיבי מערכות שונות, מוציאים על זה קילוגרמים של ניירת, אבל עד שהיו בכלל מגיעים לדון בניירת ולשקול ייצור ו/או שינוי תכן ו/או כניסה לפרוייקט פיתוח - היו הקצינים משתחררים ומתחלפים לפני שעבודתם ראתה עיני פקיד רלוונטי. שרטוטים ותכתובות היו יוצאים מענף מסויים, עוברים דרך פקיד אחד לשני במנהלת, מחפשים את יעדם לפקיד המתאים שלא תמיד היה מעודכן מה ולאן זה, ואחרי זמן רב היו נשלחים למנה"ר ושוב עושים סבב בין פקידים, וכמובן בעיות טכניות ועיכובים עד שהיו מגיעים שלמים לפקיד הנכון במנה"ר שידע סוף סוף מה לעשות למי לפנות ומה להזמין... פרוייקטים היו זזים ומקבלים התייחסות הרבה אחרי שהקצינים שעבדו עליהם היו כבר אזרחים למופת. לפעמים זה לקח 2 דורות של עתודאים ויותר. או אז, הוחלט לנסות "ליעל" את הנושא אגב תפירת ג'וב של תת-אלוף לפונקציונר במערכת. הוקמה ה-יחט"ל (יחידה טכלונוגית). הוצב בראשה תת-אלוף. רק מה, השינוי הגדול, שבמבט ראשון נשמע נכון לחלוטין, היה לאחד את המנהלת שעבדה מול מנה"ר יחד עם הענפים הטכניים וליצור גוף אחד שיעשה גם את העבודה הטכנית וגם את הבירוקרטיה מול הפקידים הנכונים במנה"ר. רק מה - כמות האנשים ב"יחט"ל" והכשרתם נשארה כפי שהיתה - ענפים שלמים של מהנדסי חשמל ומכונות שמעתה הוטל עליהם לעשות גם את העבודה הטכנית וגם את ה"מנהלנות" הבירוקטית במקום המנהלת שנסגרה. עתה היו צריכים פתאום כל המהנדסים ללמוד לעבוד מול פקידים של מנה"ר, בנוסף על הדרישות הטכניות של הפרוייקטים. לא שינו את קריטריוני הקבלה ממהנדסים לתעו"ניקים. עם הזמן התברר מהר מאד שזה לא עובד. אין לבן-אדם אחד זמן גם להתעמק בפרטים טכניים של מערכת מסויימת וגם לבצע עבודת פקידות וטפסים מול מנה"ר. או זה או זה. אז עשו חושבים, שקלו מה יותר קל וזול: לתת למהנדסים לתכנן ולנתח מערכות ברמה טכנית מעמיקה, או לתת לאותם אנשים לעשות אך וורק את העבודה הפקידותית מול מנה"ר? אם כן, הבה נבחן את העניין: עבודה הנדסית דורשת המשך השקעה בעמדות תיב"ם, רשיונות תוכנה, מחשבים חזקים, תשתיות ושרתים, הכשרות שוטפות בשימוש בתוכנות ועידכונים, כסף ליצור דגמים (הרבה מאד כסף). אבל עבודת פקידות וניירת דורשת בסף הכל MS Office וכמה מחשבים פשוטים, וגם אין צורך בכח אדם מיומן או בהכשרות מסובכות, וגם אין צורך ביצור דגמים יקרים כי הכל יבוצע בסוף גם כך בחוץ, לא? יופי. ההחלטה התקבלה. תוך פחות משנה מהקמת היחט"ל קוצצו בפועל 80%(!) מעמדות התיב"ם שהיו להם ושימשו לביצוע מידול, תכנון ואנליזה של פריטים ומערכות בתוך הצבא. התקבלה החלטה למדיניות גורפת של "מיקור חוץ". עתודאים לא יעסקו כמעט בנושאים הטכניים המפורטים והמדוייקים של המערכות השונות אלא אך ורק בניהול ההתקשרות והתיעוד והמעקב אחר החברות האזרחיות והתעשיות השונות. יצור דגמים יצא מהפרק, וכל עבודה של מעל 40 שעות יצור (מאד מאד מעט) דורשת אישור מיוחד של רמ"ח (אלוף משנה). הבעיה היותר קשה, שכוח האדם נשאר מבוסס על מהנדסי חשמל ומכונות בעיקר. לא השתנה כלום בדרישות הכוח אדם, אך שונה הכל בתכני התפקידים. ב-7 השנים שעברו מאז, היחט"ל נהייתה הגוף הגדול ביותר והמנוון ביותר של מהנדסים. כמות המהנדסים-פקידים בו עצומה מעל ומעבר לנדרש לעבודות תיעוד ותיאום והנסיון שלהם בהנדסה בצבא פחות מהנסיון של ילד שמסתכל ערוץ דיסקברי מהבוקר עד הצהריים כולל הפסקת כדורגל באמצע. ענף מע"מ - אחראי על שיפצורים שונים ומערכות שונות שהתעשיה מפתחת או מוכרת לצבא עבור רכבים שונים. כמו-כן ביצוע שיפצורים ושיפורים ותיקונים ואחזקה של נגמש"ים בני 40 שנה ו/או טנקים שנה אותו גיל (לא כולל מרכבה כיוון שלפרוייקט מרכבה יש יחידת פיתוח עצמאית שאינה שייכת לחט"ל). קציני/מהנדסי/פקידי מע"מ מעבירים את זמנם בכמה צורות: א. קפיצות שבועיות לחברות אזרחיות לצורך מעקב אחר פרוייקטים ותיאום פגישות עם מנהלי הפרוייקטים בתעשיה. ב. תיאום ניסויים ולוגיסטיקה סיזיפית של הבאת פריטי הניסוי למקום ורדיפה אחר קציני הפרוייקט והנגדים מיחידת הניסויים (נס"א) ג. מצגות לרמ"ח על התקדמות הפרוייקטים. בהצלחה.
חט"ל: חטיבה טכנלוגית לוגיסטית מע"מ: מערכות ממונעות היסטוריה: עד שנת 99' לא היה חט"ל או יחט"ל. היו ענפים שונים ומשונים פזורים בחצר מקחש"ר (מפקדת קצין חימוש ראשי). כל ענף כזה עסק מאד מעט בתכנון ופיתוח ברמות שונות, ולא מעט בניהול שוטף של מעקב ובירוקרטיה אחר פרוייקטים המפותחים בתעשיה. מבקביל היתה מנהלת נפרדת שתפקידה היה לתווך בין המהנדסים היושבים בענפי מקחש"ר לבין הפקידים המתאימים היושבים במנה"ר (של משהב"ט) ומוציאים את ההזמנות לחברות האזרחיות. כפי שכבר הבנתם עד כה - המבנה הנ"ל יצר סופר אי-יעילות בירוקרטית כיוון שכל נושא טופל דרך 3(!) מתווכים שונים בכל כיוון (מנה"ר - מנהלת - מקחש"ר) ובפועל מה שהיה מתרחש זה שאנשים היו מתכננים ו/או מנתחים ו/או בודקים מערכות ורכיבי מערכות שונות, מוציאים על זה קילוגרמים של ניירת, אבל עד שהיו בכלל מגיעים לדון בניירת ולשקול ייצור ו/או שינוי תכן ו/או כניסה לפרוייקט פיתוח - היו הקצינים משתחררים ומתחלפים לפני שעבודתם ראתה עיני פקיד רלוונטי. שרטוטים ותכתובות היו יוצאים מענף מסויים, עוברים דרך פקיד אחד לשני במנהלת, מחפשים את יעדם לפקיד המתאים שלא תמיד היה מעודכן מה ולאן זה, ואחרי זמן רב היו נשלחים למנה"ר ושוב עושים סבב בין פקידים, וכמובן בעיות טכניות ועיכובים עד שהיו מגיעים שלמים לפקיד הנכון במנה"ר שידע סוף סוף מה לעשות למי לפנות ומה להזמין... פרוייקטים היו זזים ומקבלים התייחסות הרבה אחרי שהקצינים שעבדו עליהם היו כבר אזרחים למופת. לפעמים זה לקח 2 דורות של עתודאים ויותר. או אז, הוחלט לנסות "ליעל" את הנושא אגב תפירת ג'וב של תת-אלוף לפונקציונר במערכת. הוקמה ה-יחט"ל (יחידה טכלונוגית). הוצב בראשה תת-אלוף. רק מה, השינוי הגדול, שבמבט ראשון נשמע נכון לחלוטין, היה לאחד את המנהלת שעבדה מול מנה"ר יחד עם הענפים הטכניים וליצור גוף אחד שיעשה גם את העבודה הטכנית וגם את הבירוקרטיה מול הפקידים הנכונים במנה"ר. רק מה - כמות האנשים ב"יחט"ל" והכשרתם נשארה כפי שהיתה - ענפים שלמים של מהנדסי חשמל ומכונות שמעתה הוטל עליהם לעשות גם את העבודה הטכנית וגם את ה"מנהלנות" הבירוקטית במקום המנהלת שנסגרה. עתה היו צריכים פתאום כל המהנדסים ללמוד לעבוד מול פקידים של מנה"ר, בנוסף על הדרישות הטכניות של הפרוייקטים. לא שינו את קריטריוני הקבלה ממהנדסים לתעו"ניקים. עם הזמן התברר מהר מאד שזה לא עובד. אין לבן-אדם אחד זמן גם להתעמק בפרטים טכניים של מערכת מסויימת וגם לבצע עבודת פקידות וטפסים מול מנה"ר. או זה או זה. אז עשו חושבים, שקלו מה יותר קל וזול: לתת למהנדסים לתכנן ולנתח מערכות ברמה טכנית מעמיקה, או לתת לאותם אנשים לעשות אך וורק את העבודה הפקידותית מול מנה"ר? אם כן, הבה נבחן את העניין: עבודה הנדסית דורשת המשך השקעה בעמדות תיב"ם, רשיונות תוכנה, מחשבים חזקים, תשתיות ושרתים, הכשרות שוטפות בשימוש בתוכנות ועידכונים, כסף ליצור דגמים (הרבה מאד כסף). אבל עבודת פקידות וניירת דורשת בסף הכל MS Office וכמה מחשבים פשוטים, וגם אין צורך בכח אדם מיומן או בהכשרות מסובכות, וגם אין צורך ביצור דגמים יקרים כי הכל יבוצע בסוף גם כך בחוץ, לא? יופי. ההחלטה התקבלה. תוך פחות משנה מהקמת היחט"ל קוצצו בפועל 80%(!) מעמדות התיב"ם שהיו להם ושימשו לביצוע מידול, תכנון ואנליזה של פריטים ומערכות בתוך הצבא. התקבלה החלטה למדיניות גורפת של "מיקור חוץ". עתודאים לא יעסקו כמעט בנושאים הטכניים המפורטים והמדוייקים של המערכות השונות אלא אך ורק בניהול ההתקשרות והתיעוד והמעקב אחר החברות האזרחיות והתעשיות השונות. יצור דגמים יצא מהפרק, וכל עבודה של מעל 40 שעות יצור (מאד מאד מעט) דורשת אישור מיוחד של רמ"ח (אלוף משנה). הבעיה היותר קשה, שכוח האדם נשאר מבוסס על מהנדסי חשמל ומכונות בעיקר. לא השתנה כלום בדרישות הכוח אדם, אך שונה הכל בתכני התפקידים. ב-7 השנים שעברו מאז, היחט"ל נהייתה הגוף הגדול ביותר והמנוון ביותר של מהנדסים. כמות המהנדסים-פקידים בו עצומה מעל ומעבר לנדרש לעבודות תיעוד ותיאום והנסיון שלהם בהנדסה בצבא פחות מהנסיון של ילד שמסתכל ערוץ דיסקברי מהבוקר עד הצהריים כולל הפסקת כדורגל באמצע. ענף מע"מ - אחראי על שיפצורים שונים ומערכות שונות שהתעשיה מפתחת או מוכרת לצבא עבור רכבים שונים. כמו-כן ביצוע שיפצורים ושיפורים ותיקונים ואחזקה של נגמש"ים בני 40 שנה ו/או טנקים שנה אותו גיל (לא כולל מרכבה כיוון שלפרוייקט מרכבה יש יחידת פיתוח עצמאית שאינה שייכת לחט"ל). קציני/מהנדסי/פקידי מע"מ מעבירים את זמנם בכמה צורות: א. קפיצות שבועיות לחברות אזרחיות לצורך מעקב אחר פרוייקטים ותיאום פגישות עם מנהלי הפרוייקטים בתעשיה. ב. תיאום ניסויים ולוגיסטיקה סיזיפית של הבאת פריטי הניסוי למקום ורדיפה אחר קציני הפרוייקט והנגדים מיחידת הניסויים (נס"א) ג. מצגות לרמ"ח על התקדמות הפרוייקטים. בהצלחה.
ניסיון גדול
New member
מש"א 7300
אם אתה כבר כאן, רוב הסיכויים שזה נשמע לך מוכר. יש שני תפקידים השנה שם למהנדסים
אם אתה כבר כאן, רוב הסיכויים שזה נשמע לך מוכר. יש שני תפקידים השנה שם למהנדסים
bigredlight
New member
מכיר בעקיפין בחור ששובץ שם
לפני 3 שנים. לא כדאי.
לפני 3 שנים. לא כדאי.
הסערה שאחריי השקט
New member
סתם מתוך סקרנות...
מה כן כדאי? כלומר איזה יחידות כן טובות, ממך אני שומע רק מה לא טוב
מה כן כדאי? כלומר איזה יחידות כן טובות, ממך אני שומע רק מה לא טוב
bigredlight
New member
כבר אמרתי:
מבלי לציין במדויק במגבלות בטחון שדה, 1. יפת"ח, השייכת לחימוש/מז"י. 2. רפ"ט, השייכת היום למנת"ק כפי שדובר כאן, למרות שבפועל קציניה כולם חימושניקים. 3. ענבים (מי שיודע יודע). 4. היחידה הקטנה של ח"י (מי שיודע יודע). 5. מודיעין - כ-3 מקומות עיקריים של פיתוח ועוד כמה תפקידים ספציפיים. 6. יחידות של משהב"ט - אין צורך לפרט. 7. שיבוצי מפא"ת מוצלחים (יש גם שם נפילות לפעמים).
מבלי לציין במדויק במגבלות בטחון שדה, 1. יפת"ח, השייכת לחימוש/מז"י. 2. רפ"ט, השייכת היום למנת"ק כפי שדובר כאן, למרות שבפועל קציניה כולם חימושניקים. 3. ענבים (מי שיודע יודע). 4. היחידה הקטנה של ח"י (מי שיודע יודע). 5. מודיעין - כ-3 מקומות עיקריים של פיתוח ועוד כמה תפקידים ספציפיים. 6. יחידות של משהב"ט - אין צורך לפרט. 7. שיבוצי מפא"ת מוצלחים (יש גם שם נפילות לפעמים).
bigredlight
New member
כל השמות הנ"ל צויינו כבר בעיתונות
במקום זה או אחר. כנ"ל השיוכים שלהם. מעבר לזה אני מסכים שכולם כנראה מכירים, אבל אסור להגיד מה שלא פורסם קודם.
במקום זה או אחר. כנ"ל השיוכים שלהם. מעבר לזה אני מסכים שכולם כנראה מכירים, אבל אסור להגיד מה שלא פורסם קודם.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.