סיפור מתח?
- פותח הנושא kidron11
- פורסם בתאריך
שפיטה מאוחרת?
אחרי בוקר טוב,
הנה ההקשר כמה משפטים לפני ואחרי:
"בדיון התמותה מציגים את פרשת מחלתו של חולה ובמרכז הדיונים עומדת שאלת השאלות – אם ניתן היה למנוע את המוות ו'במה נכשלנו'. זו הייתה כמובן גם הזדמנות פז לנגח את 'המחלקה המציגה', כלומר המחלקה שבה התרחש המוות. במציאות הישראלית גישה פסולה זו הייתה הנורמה ההתנהגותית המקובלת."
תודה רבה!
אביבית
אחרי בוקר טוב,
הנה ההקשר כמה משפטים לפני ואחרי:
"בדיון התמותה מציגים את פרשת מחלתו של חולה ובמרכז הדיונים עומדת שאלת השאלות – אם ניתן היה למנוע את המוות ו'במה נכשלנו'. זו הייתה כמובן גם הזדמנות פז לנגח את 'המחלקה המציגה', כלומר המחלקה שבה התרחש המוות. במציאות הישראלית גישה פסולה זו הייתה הנורמה ההתנהגותית המקובלת."
תודה רבה!
אביבית
נראה לי בסדר, אבל אני מסכימה ש"אירע" עדיף
יש שינויים אחרים שהייתי עושה; למשל "מוצגת" במקום מציגים (במשפט כזה נראה לי שעדיף ניסוח סביל מנושא סתמי).
גם "פרשת מחלה" לא שילוב מוצלח בעיניי; אם זה לא ז'רגון מקובע הייתי חושבת על "השתלשלות" או "התפתחות".
את גם מתחילה את המשפט עם דיון (יחיד) ואז עוברת לדיונים ברבים (יש יותר מאחר פר חולה?) ואז "שאלת השאלות" (יחיד) אבל אחריה מופיעות שתי שאלות...
כדי לקצר משפטים הייתי מנסה לתמצת אותם ולעבור לשימוש במאזכרים במקום לחזור על המילה. למשל "בדיון תמותה מוצגת התפתחות מחלתו של הנפטר* ובמרכזו עומדות השאלות הנוקבות – ..." וכן הלאה.
* הוא כבר לא חולה, אם אני מבינה נכון...
יש שינויים אחרים שהייתי עושה; למשל "מוצגת" במקום מציגים (במשפט כזה נראה לי שעדיף ניסוח סביל מנושא סתמי).
גם "פרשת מחלה" לא שילוב מוצלח בעיניי; אם זה לא ז'רגון מקובע הייתי חושבת על "השתלשלות" או "התפתחות".
את גם מתחילה את המשפט עם דיון (יחיד) ואז עוברת לדיונים ברבים (יש יותר מאחר פר חולה?) ואז "שאלת השאלות" (יחיד) אבל אחריה מופיעות שתי שאלות...
כדי לקצר משפטים הייתי מנסה לתמצת אותם ולעבור לשימוש במאזכרים במקום לחזור על המילה. למשל "בדיון תמותה מוצגת התפתחות מחלתו של הנפטר* ובמרכזו עומדות השאלות הנוקבות – ..." וכן הלאה.
* הוא כבר לא חולה, אם אני מבינה נכון...
חוכך בדעתו 2
Active member
עוד משהו קטן. בדרך כלל דנים *על* משהו,
לכן, לדעתי, עדיף בדיון על תמותה וגו' (ואם זה דיון ספציפי כדאי לכתוב בַּדיון).
לכן, לדעתי, עדיף בדיון על תמותה וגו' (ואם זה דיון ספציפי כדאי לכתוב בַּדיון).
חוכך בדעתו 2
Active member
חשבתי כך (סמיכות) בהתחלה, אך לאחר שבחנתי עם
עצמי דוגמאות אנלוגיות ("בדיון הכלכלה הגלובלית...", בדיון תאונות הדרכים...", בדיון נוער עבריין...") הגעתי למסקנה שזה ממש לא זה, ולכן כתבתי מה שכתבתי.
אשר ל-"ב" במקום "על", דברייך די מקובלים עליי.
עצמי דוגמאות אנלוגיות ("בדיון הכלכלה הגלובלית...", בדיון תאונות הדרכים...", בדיון נוער עבריין...") הגעתי למסקנה שזה ממש לא זה, ולכן כתבתי מה שכתבתי.
אשר ל-"ב" במקום "על", דברייך די מקובלים עליי.
במשפט הנדון זו סמיכות, וגם בדוגמאות שנתת
אם כי נראה שכאשר מוסיפים שם תואר לסומך או סמיכות משורשרת קיימת נטייה לפתוח את הצירוף השמני ולהוסיף מילת יחס (כשזה מצלצל טוב יותר), אבל זו בחירה סגנונית, מבחינה לשונית אין בעיה.
במקרה דנן מדובר בצירוף קצר – "דיון תמותה" (וייתכן, אגב, שזה הז'רגון המקובל לשמות הדיונים האלה) ולכן אני לא רואה שום סיבה לפתוח את הסמיכות ולדחוף שם מילת יחס. מיותר.
אם כי נראה שכאשר מוסיפים שם תואר לסומך או סמיכות משורשרת קיימת נטייה לפתוח את הצירוף השמני ולהוסיף מילת יחס (כשזה מצלצל טוב יותר), אבל זו בחירה סגנונית, מבחינה לשונית אין בעיה.
במקרה דנן מדובר בצירוף קצר – "דיון תמותה" (וייתכן, אגב, שזה הז'רגון המקובל לשמות הדיונים האלה) ולכן אני לא רואה שום סיבה לפתוח את הסמיכות ולדחוף שם מילת יחס. מיותר.
חוכך בדעתו 2
Active member
נראה שלא הובנתי (pc:לא הסברתי את עצמי כראוי)
ודאי שבמשפט הנדון זו סמיכות, וודאי שבדוגמאות שהבאתי זו סמיכות; הרי אמרתי מפורשות שבדקתי דוגמאות אנלוגיות
(אָנָלוֹגִי - דומה, מקביל, חופף מבחינה מסוימת; analogous).
אשר ל"דיון תמותה".
אם אכן זה הז'רגון הפנימי של כותב המסמך וקוראיו, מי אני שאגע בו.
אך אם הצירוף "דיון תמותה" הוא צירוף שאינו אזוטרי אלא שייך ללשון הכללית, לעניות דעתי, צריך ועוד איך לדחוף לשם מילת יחס.
לבחינת הסוגיה נתבונן בצירופי סמיכות הדומים לצירוף דידן ואינם מכילים שם תואר לסומך.
כשעורכים דיון על/ב- הנוער, האם נאמר נערך 'דיון נוער'?
כשעורכים דיון על/ב- השחיתות שפסתה במקומותינו, האם נאמר נערך 'דיון שחיתות'?
וכו', וכו' וכו'.
ודאי שבמשפט הנדון זו סמיכות, וודאי שבדוגמאות שהבאתי זו סמיכות; הרי אמרתי מפורשות שבדקתי דוגמאות אנלוגיות
(אָנָלוֹגִי - דומה, מקביל, חופף מבחינה מסוימת; analogous).
אשר ל"דיון תמותה".
אם אכן זה הז'רגון הפנימי של כותב המסמך וקוראיו, מי אני שאגע בו.
אך אם הצירוף "דיון תמותה" הוא צירוף שאינו אזוטרי אלא שייך ללשון הכללית, לעניות דעתי, צריך ועוד איך לדחוף לשם מילת יחס.
לבחינת הסוגיה נתבונן בצירופי סמיכות הדומים לצירוף דידן ואינם מכילים שם תואר לסומך.
כשעורכים דיון על/ב- הנוער, האם נאמר נערך 'דיון נוער'?
כשעורכים דיון על/ב- השחיתות שפסתה במקומותינו, האם נאמר נערך 'דיון שחיתות'?
וכו', וכו' וכו'.
אני יודעת מה זה אנלוגי...
אבל גם אם אדם משווה בין צורות מקבילות או דומות זה לא בהכרח אומר שהוא יודע לאבחן אותן נכון ואכן לא הבנתי שאתה לא טוען שזו לא סמיכות.
אין ספק שלא בכל מקרה אפשר להשתמש כאן בצירוף סמיכות, יש מקרים שבהם זה לא מתאים (כמו בדוגמאות שהבאת) ולכן אני בוחרת כל מקרה לגופו. "דיון תמותה" לא מפריע לי (והתרשמתי שזה איזשהו הליך מקובל בבית החולים) כמו גם דיון תקציב או דיון שכר, שהם דיונים מקובלים במקומות עבודה.
אבל גם אם אדם משווה בין צורות מקבילות או דומות זה לא בהכרח אומר שהוא יודע לאבחן אותן נכון ואכן לא הבנתי שאתה לא טוען שזו לא סמיכות.
אין ספק שלא בכל מקרה אפשר להשתמש כאן בצירוף סמיכות, יש מקרים שבהם זה לא מתאים (כמו בדוגמאות שהבאת) ולכן אני בוחרת כל מקרה לגופו. "דיון תמותה" לא מפריע לי (והתרשמתי שזה איזשהו הליך מקובל בבית החולים) כמו גם דיון תקציב או דיון שכר, שהם דיונים מקובלים במקומות עבודה.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.