סיפור ומחשבות...

orit81

New member
סיפור ומחשבות...

השבוע הייתי עם הבנות בגינה ליד הבית.
בשלב מסוים ראיתי מרחוק את הגדולה (בת 5) בעיצומו של ויכוח סוער עם ילד שנראה בערך בגילה והתקרבתי אליה.
כששאלתי מה קרה סיפרה שהיא מצאה איזה חלק של משחק ש"לא היה של אף אחד" ושהיא מצאה אותו ראשונה והילד הזה חטף לה את החלק.
הילד רץ לצד השני של הגינה והבת שלי רצה אחריו וניסתה לחטוף לו מהיד את המשחק שלטענתה היא מצאה ראשונה.
היה רגע שבו היא כבבר הצליחה לשחרר לו מהיד את המשחק אבל אז הגיע אח שלו, ילד גדול, בערך כפול מהם, חטף מהמקסימה את המשחק
והשיב אותו לאחיו. אבא של שני הילדים היה בסביבה, ראה את המתרחש ולא אמר כלום לילדים שלו.
אני ניחמתי בחיבוק את הבת שלי וחשבתי לעצמי בלב שאלו חוקי הטבע - החזק מנצח...
לא ממש ידעתי מה להגיד לה, זה באמת לא פייר, מקומם ומכעיס שרק בגלל שיש למישהו אחר יותר כוח ממך, הוא יכול לקחת לך משהו שהיה שלך לפני רגע.
גם לא רציתי לגשת לילד או לאבא שלו כי הוא נראה ממש לא סימפתי (בלשון המעטה) ולא רציתי לעורר עניין גדול. מצד שני - לא רציתי לאכזב את הבת שלי שציפתה שאחלץ לעזרתה.
החלטתי פשוט לחבק אותה חזק חזק, לתת לה לבכות עלי בגין העוול שנגרם לה ורק אמרתי לה "את צודקת, זה באמת לא יפה והילדים האלה ממש מבולבלים" והצעתי לה לטפס על אחד המתקנים.
היא קמה ממני בבת אחת, רצה ונעלמה לי משדה הראייה וחזרה אחרי דקה עם החלק של המשחק ביד וחיוך של מנצחת.
שאלתי אותה בחיוך גדול איך היא הצליחה להשיג את זה והיא ענתה שהילד הניח את זה בצד כדי לטפס על מתקן והיא לקחה את זה ו"רצתי מהר מהר" :)
הילדים המעצבנים עזבו לשמחתי את הגינה.
אני הייתי כל כך גאה בבת שלי, שהצליחה להשיג לעצמה בדיוק את מה שרצתה והצטערתי שלא יכולתי אני לעזור לה. מצד שני - אלו בדיוק החיים, אנחנו פה כדי לנחם ולכוון את הדרך אבל לא יכולים לעשות עבורם, הם נאלצים לעשות עבור עצמם בהרבה מקרים.
היא שיחקה עם החלק הקטן הזה בדיוק עוד 3 דקות ואז זנחה אותו והמשיכה לטפס על המתקנים. זה היה ברור, זה היה עניין של עקרון, של צדק ושל ניצחון.
והבת שלי ניצחה.

כל המקרה הזה גרם לי לחשוב על כמה דברים -
עד כמה העזרה שאנחנו נותנים להם מלמדת אותם או מפתחת בהם תלות?
כלומר, איך מציירים את הקו הדק שבין להאכיל אותם דגים לבין לתת להם חכה וללמד לדוג? בין ללמד לבין לעשות בשביל?
באילו מקרים אתם בוחרים להתערב מול ההורה השני (במקרים דומים לזה שכתבתי) ומתי נסתפק בלהסביר לילד שלנו את המצב ואת דעתנו על המצב ונישאר לכאורה חסרי אונים?
באילו מקרים אתם בוחרים להתערב מול ילדים אחרים ומתי נותנים לילד שלכם להסתדר בכוחות עצמו אפילו בעבור הסיכוי שייכשל או יחווה אכזבה גדולה?

(דרך אגב - זה נראה כאילו שלא הייתי פה הרבה זמן, אבל זה רק בכאילו
)
 
"נאלצים לעשות בעבור עצמם"....

כך כתבת.
הכל לטובה. חיוך הניצחון של הבת שלך כשלקחה את החלק של המשחק בכוחות עצמה ,אומר שבכיף עשתה בעבור עצמה.
אני חושבת שבגילאים הצעירים בבתים מטפחים בעצם אין לילד הרבה הזדמנות לעשות בעבור עצמו.הרבה מושקע בו ונעשה עבורו.
אבל בחיים המאוחרים יותר יש כלל מאד דומיננטי של "מי שטרח בשבת-יאכל בשבת".וחשוב שילד גדל ילמד איך להיות בעבור עצמו,להילחם בעבור עצמו,להשיג ,להתמודד,להיות עצמאי.
מהבחינה הזאת אפילו שאני ממש לא מתה על שיטת המבחנים והציונים שנהוגה בבתי הספר הרגילים,הלא פרטיים,יש בהם גם ברכה רבה. כי זו פעם ראשונה שיש לילד סימולציה של עולם המבוגרים-הוא מקבל תגמול מדוייק על השקעתו שלו. ואם יחתור להשג [והמורה טובה והוגנת] -הוא אכן ישיג,במאמציו שלו. למד יפה למבחן-יקבל הערכה יפה. לא למד-גם אז יקבל הערכה תואמת מאמץ. בכל מקרה הוא הולך ונוכח שלמעשיו יש השפעה.
והבת שלך למדה בקטן שהיא יכולה להשיג בכוחות עצמה ללא עזרה של אמא.
חשוב שאמא לא תראה בכך אילוץ,ולא תחוש על כך אשם.ולהיפך-היתה פה הזדמנות לעצמאות שהבת שלך השתמשה בה כהלכה.
עצוב אבל חשוב לזכור -אם הכל כשורה ילדינו יהיו פה אחרי לכתנו מן העולם. כל חייו אדם הופך יותר ויותר עצמאי,יותר ויותר "גמול" וכמה טוב ונכון להתחיל את המסלול לעצמאות בעצם...מהתחלה.
הבת שלך גם למדה שכדי לנצח אפשר בכח אבל אפשר גם בחכמה.היא הבינה שהילדים לא יאחזו במשחק בעודם מטפסים על המתקנים. היא הבינה שאפשר להשתמש ברגע של תורפה -לטובתה.
עם כל התיסכולים הקיימים בסיפור שסיפרת יש פה בסיכומו של דבר הרבה מאד לימונדה מתוקה מה"לימון".יישר כח!
 

KallaGLP

New member
יש בהחלט בתי ספר פרטיים עם מבחנים.

ילדיי לומדים באחד כזה. בשום אופן לא הייתי שולחת אותם לבית ספר שאין בו דרישות לימודיות ושיטות הערכה ברורות. זה בהחלט חלק מההכנה לחיים בעולם המבוגרים, שמאמץ, השגיות ותחרות (כמובן במידה סבירה ולא בהגזמה, כמו בכל דבר) הם חלק בלתי נפרד ממנו.
 

valeta

New member
אני רק רוצה להעיר משהו:

יש לי שני ילדים. שניהם במערכות אלטרנטיביות - הגדול לומד באנתרופוסופי, והקטנה בדמוקרטי (בגן). לא אכנס לדיונים ממושכים על אודות שתי השיטות האלה, מה שאני רוצה להעיר הוא שאני חווה את שני ילדיי כילדים בעלי מוטיבציה גבוהה מאוד ללמוד, לדעת, להצליח, וכל זה ללא מבחנים וללא ציונים (גם בדמוקרטי אין מבחנים).
הבן שלי הוא אחד הילדים עם הכי הרבה מוטיבציה שיש. הוא כולו חדוות לימודים וסקרנות ונכונות עצומה להשקיע. והם מקבלים פידבקים על התכונות האלה, רק לא בצורת ציונים.
 

KallaGLP

New member
אין לי ספק

שיש ילדים שהשיטה הזו עובדת עבורם. בני הבכור, למשל, הוא כזה. ללמוד, ללמוד, ללמוד, לא משנה איפה ואיך. זה מה שמעניין אותו. אפילו בצבא. במקרה הטוב, הוא חוזר הביתה פעם בשבועיים, אחרי ימים של לימודים קשים לתואר + לימודים צבאיים מבוקר עד ערב, ומה הוא עושה במקום לנוח? רץ לשיעור פילוסופיה ביום שיש אחה"צ. אבל יש ילדים רבים שזה לא כך אצלם, ובטח שלא בהרבה תחומים, אלא במקרה הטוב בתחומים מסוימים שהם נמשכים אליהם ומוכשרים בהם, ולדעתי החובה שלי כהורה היא לספק להם השכלה בסיסית בתחומים שונים (וגם כך בארץ היא לוקה בחסר) ולפתוח להם כמה שיותר דלתות לתחומי עיסוק בעתיד. ולדעתי אפילו הבכור שלי יוצא נשכר משיטה הכוללת, בין היתר, את הצורך ללמוד לעוד בלחצים ולהתחרות מול תלמידים אחרים ולעמוד בדרישות ברורות ונוקשות. הדבר מקנה מיומנויות לחיים שהן מעבר ללימודיות.
 

valeta

New member
אין לנו וויכוח על הצורך להקנות השכלה בסיסית.

פשוט רציתי לומר שאפשר להתפתח ולהשכיל ולהתעצב גם בלי מבחנים וציונים.
אגב, עיקר הביקורת שלי הוא ביחס לגילאי בית הספר היסודי. בעיני אלה גילאים שציונים ומבחנים גורמים יותר נזק מתועלת. בהמשך - מעניין שמתבגרים, בגלל צרכים התפתחותיים אינהרנטיים, רוצים לקבל ציון ברור, ויש תופעה מעניינת שבבתי ספר אלטרנטיביים, כשניתנת להם הבחירה, הם בוחרים בקבלת ציון מספרי על פני דרכי ההערכה שונות (במיוחד בגילאי 13, 14, 15). זה קשור כנראה בשלב של גיל ההתבגרות שעוסק הרבה מאוד שאלות של זהות והשוואה, והנטייה לראות את העולם בשחור לבן.
בעיני בגילאים הצעירים יש בדרך כלל למידה נהדרת, גם בלי מנגנון תיוג חיצוני. ולא רק הבן שלי. אני שומעת על זה מהמון הורים לילדים אצלנו בבתי הספר.
 

KallaGLP

New member
אני מכבדת את דעתך.

וכן, גם אני לא מצליחה להתרגל לעובדה שיש לי בן חייל.
 

year of the cat

New member
גם בלי מבחנים יש תגמול על ההשקעה

תגמול אמיתי יותר
אם הוא לומד, הוא יודע לקרוא
אם הוא מקשיב, הוא יודע ומכיר סיפורים ועובדות חיים

זה נפלא לילד סקרן וחכם
 

fatfat

New member
חייכנית האם את באמת מאמינה

ש"הוא מקבל תגמול מדוייק על השקעתו שלו. ואם יחתור להשג [והמורה טובה והוגנת] -הוא אכן ישיג,במאמציו שלו. למד יפה למבחן-יקבל הערכה יפה. לא למד-גם אז יקבל הערכה תואמת מאמץ" ומה עם כל לקויי הלמידה שידוע שברוב הפעמים ההישגים שלהם אינם תואמים את ההשקעה. וכנ"ל לבעלי הפרעת קשב וריכוז.
 

KallaGLP

New member
ברור שלא עם כל הילדים זה עבוד ככה.

החיים ובני האדם הם הרבה יותר מורכבים מזה. בית ספר טוב יידע לקדם כל ילד ולהביא לו את הסיוע הדרוש לו. ברור שלא כל בית ספ, אבל בית ספר טוב, עם אמצעים - כן. אבל בהחלט יש קשר בין מידת ההשקעה והמאמץ של הילד להשגים שלו (ולא מסתכלים על ההשגים במנותק אלא בהתאם ליכולותיו של הילד).
 

fatfat

New member
קאלה הבעיה היא שגם בית הספר

הטוב ביותר מעריך את הילד על סמך הישגים פורמאליים במבחנים בהשוואה לשאר תלמידי הכיתה/השכבה או הגיל בארץ (מבחני המי"צב למשל).
ואז גם אם יכתבו לו משפט דוגמת אני מעריכה את זה שמאוד השתדלת עדיין הציון שיקבל יהיה נמוך.
וילד עם קושי ספציפי לדוגמא קושי בארגון מילולי רמת תשובתו תהיה הרבה יותר נמוכה מילד שאין לו קושי כזה ואז גם הציון יהיה נמוך יותר
 

KallaGLP

New member
זה לא שחור ולבן.

הקושי של הילדים האלה לא יעלם לאחר סיום בית הספר. הם עדיין יצטרכו להתמודד איתו ולהפיק ולהשיג את המרב שהם יכולים למרות הקושי הזה. חשוב שילמדו לעשות זאת כל עוד הם קטנים וזוכים להתחשבות, הבנה ולסיוע מהמערכת (כשהיא טובה). אני יודעת שיש גישות שונות בעניין, אך מניסיוני האישי זה עובד מצוין.
 

fatfat

New member
קאלה בהחלט מסכימה אתך שחשוב שילמדו

להפיק את המירב למרות הלקות והקשיים וככל שהם צעירים יותר זה יהיה טוב יותר. הדבר היחיד שאיני מסכימה הוא שהציונים וההישגים הלימודיים משקפים את ההשקעה.
 

KallaGLP

New member
בית ספר לא מורכב רק ממבחנים.

יש היום כמה וכמה שיטות הערכה שכולן פועלות במשולב. יש הכנת שיעורי בית, השתתפות בכיתה, משימות, עבודות, עבודה בקבוצות ועוד כל מיני אמצעים להעריך גם את היכולת וגם את ההשקעה של הילד. אם ילד מאובחן עם קושי מסוים, יש סיוע, הקלות והתחשבות בקושי הזה. עד כה לא המציאו שיטה אידיאלית אחרת שגם תגרום לילדים למצות את היכולות שלהם בתחומים שונים וגם תבדוק את רמת הידע והיכולת שלהם. כל החיים אנחנו מוערכים ונמדדים ואין מנוס מזה. מי שלא לומד להתמודד עם זה יהיה לו אחר כך יותר קשה. אפילו ילדים מאוד מוכשרים שלא למדו להשקיע ולהתאמץ משלמים אחר כך את המחיר כי לא למדו לעבוד קשה ולהתמודד עם אנשים השווים להם ואף העולים עליהם ביכולות שלהם ולא למדו את המשמעת של עבודה קשה. אני מכירה אנשים מבריקים שהלכו בגלל זה לאיבוד והקריירה שלהם חוסלה, כי הם פשוט היו רגילים שמה שבא להם לעשות הם עושים והם לא רגילים לזה שאם יש משהו שלא קולטים בקלות - צריך להשקיע מאמץ. ברגע שנהיה להם קשה - הם ויתרו, ואנשים פחות מוכשרים מהם, אך המורגלים בעבודה קשה, תפסו את מקומם.
 
פאטפאט

התייחסתי לתמונה כללית יותר.
מחוץ לבית הספר -מה שילד לא יעשה [במשפחות מתפקדות ואוהבות]-תמיד יטפלו בכל הקשור אליו ואל צרכיו.
ואילו בבית הספר הוא נדרש להשקיע בעצמו כדי ליצור תוצאה,וחווה את תוצאות השקעתו שלו.
לגבי ליקויי הלמידה וקשיי הקשב-אלה אינם רב הילדים ,ובכללי צריך לומר שהתקדמו רבות במהלך השנים הן באיבחון והן במתן מענים גם במסגרות החינוכיות.
 

fatfat

New member
חייכנית הם שליש מכלל התלמידים במערכת

החינוך שזה כלל לא מסה קטנה. ולקויי הלמידה והפרעות הקשב הם רק חלק מהילדים שהישגיהם אינם משקפים את ההשקעה שלהם.

ואגב יש גם המון תלמידים שכלל לא משקיעים ומגיעים להישגים גבוהים מאוד.
 

KallaGLP

New member
תלמידים כאלה חייבים לאתגר.

בהודעה השנייה כתבתי את הבעייתיות בכך שמתרגלים שהכל בא בקלות ולא לומדים להתאמץ ולעמוד באתגרים. אך לא רק למוכשרים ביותר זה חשוב, זה חשוב לכולם, זו מיומנות נדרשת בחיים ואין לאן לברוח מזה.
 

אבי351

New member
את יכולה להיות גאה כל כך בביתך

כשהתחלתי לקרוא את דברייך ישר שמתי לי בראש כאילו זה בני ובטח הייתי מתערב אבל כשהמשכתי לקרוא את דברייך שניתי את דעתי שאולי זה טוב לא להתערב בכל דבר ולתת להם להתמודד גם לבד ולא לגונן כל הזמן.ילדתך קסומה ומקסימה
 
מתוקה ומקסימה פיצית הגדולה!

אכן קו עדין בין לעשות יותר מדי עבורם ולמנוע מהם עצמאות, ובין להיות שם בשבילם כשהם זקוקים לנו.
לעיתים הם בעצמם מראים לנו איפה מתאימה להם עזרה ואיפה נכון להם להתמודד לבדם.

יש מושג חשוב שנקרא מרווח תיסכול: הילד חייב לחוות תסכול מסויים על מנת שתהיה לו הנעה לפעול לבדו ולנסות את כוחו.
אלא שעבורנו כהורים לעיתים קשה לראות את הילד מתוסכל וזה המקום שלעיתים אנחנו נוטים "לפתור לילד את הבעיה" במקום לתת לו להיות קצת מתוסכל על מנת שינסה בעצמו.
ואם ניסה ונכשל? גם לא אסון. גם זו התנסות חשובה כשיש לו הרגשה שאנחנו שם בשבילו ותמיד מאחריו.

חיבוק גדול לפיצית מקסימונת ולאחותה.
 
למעלה