סיפורי נשים בע"מ

mri10

New member
סיפורי נשים בע"מ

"סילבן נגע בי" "ינון גהר מעלי" "אני לא רוצה להתלונן,אני רק רוצה לעודד נשים אחרות שלא יהססו מלהביע את קולן ברמה". כמה הירואי. אותן "אמרות שפר" שמופרחות באזורינו מעת לעת, מקוממות אותי כל פעם מחדש. פגעו בך? חפנו חלקים קריטיים בגופך?? גשי לתחנת המשטרה הנמצאת בקצהו של סלמה,ותגישי תלונה.מה יותר פשוט מזה? אתם מבינים,חברות וחברי הפורום,היא לא רוצה להתלונן,היא רק רוצה לתת "דחיפה"לנשים אחרות שעומדות בצל.אבל על הדרך היא הורגת בנאדם מבלי להוכיח דבר וחצי דבר,קוברת עשייה מינסטריאלית ענפה,מחריבה זוגיות וגורמת לווינט לתזז במבוכה בין "תקשורת נשכנית" לג'ודי פגועה וכעסנית. בזירה הציבורית אסור להביע את הקול העולה מהשורות שלפניכם.דת הפמינזם תזהה חלילה בסאב טקסט תמיכה בעברייני מין,ומכאן הדרך להוקעה אל עמוד הקלון קצרה ואכזרית. אין לי ספק שמסיפור לסיפור ומפרשה לפרשה תלך ותחלחל בציבור התפיסה כי חלק גדול מהשיח הציבורי בנושא 'הטרדה מינית' נגוע,מגמתי ומעוות מכף רגל ועד ראש.למרבה הצער ניתן לקבוע כי מי שבסופו של דבר יפגע מאותו שינוי עתידי אלו נשים שנפגעו על אמת אך ישארו לשבת בבית כי בליבן יקנן החשש שמא יאשימו אותן כי ידן קלה על ההדק,במקרה הטוב,או כי ידן מניפולטיבית וקושרת קשר. נשים יקרות ודעתניות: בינו נא זאת.אל תמהרו להתמסר לתחושה הנפלאה של ההתקרבנות וההתמסכנות.שקלו את מענותיכן ותלונותיכן בפלס בטרם תלכו לצווח מעל כל בימה ותחת כל עץ רענן. סתם כי כאב לי על סילבן.סתם כי בא לי לדבר. לילה טוב!
 

puma141

New member
יש הרבה דברים

שאני מסכימה איתך, אבל זה מורכב מאוד הנושא הזה.

אני כמוך חושבת שבמקרים האלה יש להכות על הברזל כשהוא חם *תרתיי
*
ואם מישהו מטריד אותך מינית-תתלונני. ככה בטוח הוא לא יעשה את זה לבאה התור,אם את כ"כ רוצה לעזור.

אבל יש כאלה שלא רוצות/יכולות לאבד את מקום העבודה.
יש כאלה שמתביישות בזה בעצמן, ומחפשות חיזוק כדי לדבר על זה.

מעבר לכל זה-
האמת צפה על פני המים בסוף...אם ינון או סילבן חושבים שיש כאן
שקר או טעם לפגם- שיתבעו על הוצאת דיבה. אין פשוט מזה היום.
ואם יש דברים בגו, שיקבלו את הדין.
 
"החכם עיניו בראשו...


&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
והכסיל בחושך הולך".
&nbsp
את אשמה - כל פעם שאני את היוזר שלך כסילים ואוילים עולים לי לראש.
איזה כסילות
 

puma141

New member


אז אתה נזכר בי רק כשמדובר בכסילים ואוולים, סבבה! חחחחח

בקיצור מתח-הרוב טיפשים מטופשים וכסילים.

אווילים זה גזר דין חריף מידי!
 

tzachy

New member
אני חושב שהבעיה היא, בין היתר, מתירנות מינית

אם היתה פחות מתירנות מינית (מיד אסביר למה אני מתכוון, בערך) אז מן הסתם היו פחות הטרדות מיניות.
מתירנות מינית היא ב'גדול' כל קשר מיני מחוץ לנישואין. אפשר להרחיב 'נישואין' ברוח הזמן ולצורך הדיון גם ל-'קשר זוגי יציב' (או לקראת שכזה, כלומר בתחילתו).
לפני המושג "הטרדות מיניות" היו חוקים נגד מעשה מגונה, כמובן נגד אונס וכמובן נגד סחיטה (בהקשר הזה ניצול מרות להשגת מין(?)). אינני משפטן אבל נראה לי שהרוב היה מכוסה חוקית גם קודם (הכנסת היד מתחת לחצאית, למשל, היא מעשה מגונה).
אני די לא אוהב למשל שמילים יכולות להפוך לעבירה פלילית (מובן גם שלפעמים זה קורה ובצדק, למשל איום בפשע). ע"ע גבר שאמר למישהי "ציצי/תחת". כאן לדעתי (הלא מומחית בנושא, חשוב לציין) מבחינת החוק נעשתה טעות, כי אני לא חושב שהמחוקק צריך להיכנס לכל התחום הרגיש הזה של חיזור גבר/אישה. זה גם מעין "מדרון חלקלק" כי למה לעצור רק בהקשר מיני? האם כשמישהי/ו עולב/ת בי, ללא קשר לעניין המיני, זה פחות פוגע?... פעם שמעתי מישהו (די מבוגר) שהתחתן (לא פלירטט) עם פקודה שלו בצבא, הוא אמר פעם שהיום אולי הוא היה עלול להיות מואשם בניצול מרות/הטרדה מינית(?).
אני מצד אחד מאוד לא אוהב את הטרנד הזה של עליהום על גברים. מצד שני, כמו שציינתי לעיל יש בעיה של מתירנות מינית. גבר נשוי לא צריך להתעסק עם נשים אחרות. נקודה.
זה לא רק פוגע באותה אישה שמתלוננת (או שלא מתלוננת), זה אולי פוגע גם באישה שנשואה לו ואולי גם בגברים אחרים (גם אם היא רווקה (קל וחומר אם נשואה)). זוגיות היא משחק "סכום אפס", כשיש מספר דומה של גברים ונשים. גבר שתופס (בפועל, לא רק עם טבעת) יותר מאישה אחת, תיאורטית (כי יש כמובן עוד גורמים כמו התאמה זוגית, לא כל אחד/ת מתאים לכל אחת/ד) עלול להקטין סיכויי גברים אחרים למצוא זוגיות.
כמו שאני נוהג לציין כאן, אינני דתי (אמר לי מישהו דתי דווקא לפני כחודש "אתה יכול להיות צדיק גדול, גם כחילוני..." עניתי לו שבכל מקרה "יהללך זר ולא פיך", כך שאינני מתיימר להיקרא צדיק..) ולמרות זאת, אני חושב שאם נלך לפי עשרת הדיברות ובהקשר שלנו "לא תנאף" בפרשנות מעט מורחבת שלו (כלומר גם "לא תנאפי" (בלשון נקבה ולא רק זכר) וגם אם נרחיב את זה לקשר זוגי כללי) אז המון בעיות היו נפתרות ואולי לא היה צורך בחוקי הטרדות למיניהן, או לפחות היה צורך הרבה יותר מופחת בהם, כך אני מקווה.
 

דאלטון

New member
מה ההבדל בין הטרדה מינית

לבין סתם העלבה של אדם או אישה במקום עבודה? אם מעליבים אדם
במקום עבודה או מקום אחר הוא יכול להיפגע ריגשית בעיקר אם ההעלבה
מתקיימת ליד אנשים אחרים.
האם אדם שמעליבים אותו מילולית זה פחות חמור מהטרדה מינית שגם היא מילולית?

אז למה הטרדה מינית היא יותר חמורה ומקבלת שומת לב בחברה?

נשים יכולות להחליט שהן נפגעו מהטרדה מינית ומצד שני אותן נשים יכולות
לזרום עם ''ההטרדה המינית'' לכיוון שתשרת אותן, כלומר אותה הטרדה יכולה
להתפרש על ידי האישה כחיזור נורמלי של גבר. כלומר אם האישה רוצה
את הגבר היא יכולה לזרום איתו וליצור קשר אינטימי, או שהיא יכולה להחליט להאשים את הגבר בהטרדה. הכל בעצמם תלוי ברצונה הטוב של האישה או במצב רוחה.
 

Lost Time

New member
זאת הפואנטה. ליצור מושגי-חרטא שלא באמת קיימים

זה הנשק הכי מתוחכם של הפמיניזם
כמו למשל "הדרת נשים" (עוד יציאה לסבו-פמיניסטית מצחינה מהתחת)
ע"י יצירה של מושגים שלא קיימים ועיגון שלהם בחוק או בתקנונים ובכלל בשיח הציבורי - הן משיגות שליטה וכוח שלא אמור להיות בידיים שלהן
 

דאלטון

New member
יש לי הרגשה שנשים שלא הלך להן עם גברים

הפכו לממורמרות ומתוסכלות והפכו לפמניסטיות כדי לנקום בגברים.
נשים מחוזרות ויפות חיות עם גברים בכיף כי הן לא מתוסכלות מהחיים.
 

Lost Time

New member
זה לא מעניין

מה שחשוב זה תפיסת העולם, מה נכון ומה צודק
ומה שנכון זה שנשים לא שוות לגברים ולא צריכות להיות
פמיניזם זה תועבה
 
הערה לשונית קטנה: "אדם" זה או אשה או גבר.

אין "אדם" ו"אשה". זוהי הבדלה זועקת בכיעורה ובשוביניזם שבה.
 

dori78

New member
אני רואה פה שתי אפשרויות

אפשרות ראשונה:
כמה נשים ועוד כמה גברים (אתמול שמעתי עדות של מישהו שהיה מאבטח של השר שלום)החליטו לקשור קשר ו"לחסל" פוליטית את סילבן שלום.
אותה חבורה משתמשת בזירה הציבורית הוירטואלית, הנגישה כל כך וקלה כל כך.
לכן אותן "מתלוננות" לא מגישות תלונה, אלא רק שוטחות האשמות תחת כל דף פייסבוק רענן. והנה הצליח להם, אתמול הודיע השר שלום על פרישתו מהחיים הציבוריים. טפו עליהם.
במקרה כזה אני מקווה, שימצו את הדין עם כל מתלוננת שווא.
שגם אם החוק נכון להיום לא מאפשר לכלוא אותה, שישחירו את פניה ופני שותפיה בכל מדיה וירטואלית אפשרית.
וזה נכון לגבי כל הפוסטמות שמשתמשות בנשיותן כדי לנקום בגברים על דברים אחרים שעשו להן.

אפשרות שניה:
אותו סילבן שלום נגע באופן לא ראוי בעשרות נשים במהלך חייו, כי פעם זה היה נהוג ו"בסדר".
רבים לפניו עשו בדיוק אותו הדבר, עיין ערך משה דיין ועזר ויצמן.
בזמן אמת, אף אשה לא העזה להתלונן ולפרסם את דבר העוולה שנעשה לה.
למה? שאלה טובה.
אולי כי פחדו מנקמה של איש חזק ומקושר ושל אשתו המקושרת והמתוקשרת אפילו יותר. היום, בניגוד לאז, לא צריך להיות "בעיתון" או "בטלויזיה" כדי שישמעו אותך, כל אחת ואחד יכולים לכתוב את האמת שלהם בפייסבוק/טוויטר/אינסטגרם.
אולי כי פחדו לא רק מנקמה אישית נקודתית, אלא מחרושת השמועות שיצוצו, שהרי לא פעם לאורך ההיסטוריה נשים הואשמו בכל רע שקרה להן. מישהו שרק לך וקרא לעברך קריאות גסות ומעליבות? על מי את עובדת, יצאת לרחוב כדי לחפש תשומת לב. נאנסת ע"י מכר או ע"י בחור שיצאת איתו לדייט? בעיה שלך, בפעם הבאה אל תתלבשי כמו זונה, ברור שחיפשת את זה. שמו לך משהו במשקה? אל תיתממי, אם היית רוצה היית יודעת להשגיח על המשקה שלך יפה מאוד. מצאת קורבן להלביש עליו את הזנותיות שלך, שעכשיו את מתחרטת עליה. אם לא חיפשת זיון, למה יצאת לבד לבר?

אחרי כך וכך שנים, כאשר אותן נשים מוטרדות אזרו אומץ (וגם המוסכמות החברתיות השתנו קצת), כבר חלה התיישנות על המקרים (פעם זה היה שלוש שנים, היום זה שבע), כך שלא נותר לאותן נשים אלא לחשוף את העוול שנעשה להן, גם אם לא יוביל לענישה משפטית.


אני לא יודעת מה מהשניים הוא הנכון, בשביל זה יש במדינה משטרה ובמקרים מסויימים גופים אחרים שיחקרו. זה בתקוה שלא נגלה שגם במקרים האלה חקרו שוטרים מושחתים ומשוחדים.

אני גם לא מרחמת על סילבן שלום ולא דואגת לו.
יש לו מספיק חברים שיישארו איתו בלי קשר לתוצאות החקירה.
הוא איש חזק חברתית וכלכלית, אני בספק רב אם ייגרם לו נזק אמיתי מכל הפרשה הזו.
לגבי הנזק לקריירה הפוליטית שלו - רבים וטובים לפניו "נזרקו" אל מחוץ לזירה הפוליטית מכל מיני סיבות, חלקן כאלה שהיום נראות לנו לא הוגנות. זה המשחק הפוליטי וסילבן שלום ידע בדיוק לאיזה קן שרצים הוא נכנס, כשהחליט לפני כך וכך שנים לבחור בכיוון הזה.

מצד שני - ההתלהמות שלך כנגד כל אשה שמעלה על דל שפתיה את הצירוף "הטרדה מינית" לא גורמת למוטרדת הבאה לעשות כהמלצתך "גשי לתחנת המשטרה הנמצאת בקצהו של סלמה,ותגישי תלונה".
האווירה הציבורית הזאת היא בדיוק הגורם שעוצר את הנשים שמוטרדות באמת מללכת ולהגיש תלונה במשטרה.
 

mri10

New member
"ההתלהמות שלך כנגד כל אשה"

מדהים.לרגע צבטתי את עצמי.
 

dori78

New member
ממה כל כך נדהמת?

אתה מכיר אישית את הנוגעים בדבר (תרתי משמע) שאתה מרשה לעצמך לקבוע שסילבן נורא מסכן ושנעשה לו עוול?

כמות האנשים שלא יודעים על מה הם מדברים אבל לא שוקלים אפילו לרגע את האפשרות השניה שהזכרתי, גדולה מאוד. יותר מדי. וכמות ההכפשות כנגד נשים שהוטרדו שיוצאת לציבור הזה מהפה במקרים כאלה לא מעודדת נשים להתלונן.
 

mri10

New member
אני לא יודע מה זה הטרדה??

נו באמת,הרי ברור לגמרי שמדובר ברעה חולה השוטפת כל חלקה טובה בחברה שלנו.מה בין זה לבין מה שכתבתי? לא נותרה ברירה אלא לעשות חלוקת תפקידים ברורה: הרוקח יתן תרופות,הברמן יגיש אלכוהול,דורי תלין על סבלן של הנשים המוטרדות ומרי יציג את עמדתם של הגברים הנרדפים בחסות המאבק הצודק בהטרדות מיניות. סליחה שבפוסט שלי לא ייצגתי את עמדתך.אני מקווה שזה בסדר שלא חילקתי תרופות ולא פינקתי בצ'יסריים.
 

dori78

New member
תגיד, טרחת לקרוא את החלק הראשון בהודעה שלי?

או שהפכת סופית לאחד מהחבורה של סוק ופומה,
שלא משנה מה אני אכתוב אני ישר "פמיניסטית עצבנית" בעיניהם?

ולא ענית על השאלה שלי - אתה מכיר אישית את מי מהמעורבים בפרשה
או שהחלטת שמדובר בעלילת שווא רק על פי תחושת הבטן שלך?

נ.ב.
שים לב לתגובה של ביבי מלך ישראל שלך, שנורא שמח שסילבן סוף סוף הולך הביתה.
זה לא משנה בכלל אם סילבן עשה משהו, ביבי פשוט נורא שמח שעוד מתחרה עף.
 

puma141

New member
דוריל'ה לא הייתי מעזה

לכנות אותך כך, לולא הייתי בטוחה בעובדה המוגמרת הזו!
למדתי גם שאת ממתנת את דברי האנטי שלך בנושאים שונים, ע"י אמירות
כביכול "מתונות". על עצמך- זה אולי עובד לך. על אחרים, פחות.
כתבת מספיק פוסטים קורבניים *שלחלוטין לא במקומם,* וכמו שכתבתי לך בעבר-עושים שרות דב לנשים בדרך הזו* כדי להבין מאיפה את באה.
אין סתם בעולם, דורי.....

זה כמו שכתבת פוסטים אנטי דתיים, ולא עמדת מאחוריהם!
כתבת בסוף אותם פוסטים- "דווקא יש לי חבר דתי וכיריים מפרידים".

אז תמשיכי. כי בטוח יש מי שיקנה את זה, את העוד "התמתנות" שלך......
 
למעלה