סיפוח

osnat1004

New member
סיפוח

בעלי מסופח עד יום חמישי לאיזשהו בסיס ויש לו קורס ביום חמישי מסיים הוא בד"כ נשאר לישון בבסיס 3 פעמים בשבוע האחראי שלו מסר לו שמחר אחרי הקורס שלא יחזור הביתה אלא יבוא לבסיס שלו ויעבוד ואז יום חמישי בבוקר יסע לקורס האם זה מותר לפי הפקודות??כי הוא מסופח לבסיסי השמח לתשובה מהירה
 

deathcaster

New member
אסור בתכלית האיסור, סיפוח

הוא סיפוח ואין דבר כזה "חצי סיפוח", גם מבחינת כיסוי רפואי הוא חייב להיות תחת מרות היחידה המספחת בלבד, לצערי, הרבה מפקדים לא מודעים לכך.
 

osnat1004

New member
איפה אני רואה את הפקודות?

זה נראה שלא תהיה לו ברירה וללכת...
 

deathcaster

New member
תגובה

סמיכות זו סמיכות, שאלת מקודם על סיפוח, אם זה צו סמיכות שיחזור ליחידה. צו סמיכות בינינו זה חרטא הוא בעיקר נוצר בכדי להעביר זכויות כלכלה (הוצאות נסיעה וארוחות) ליחידה המארחת.
 

מכני

New member
עד כמה שאסור

עושים את זה בכל מקום. אצלנו לפחות כמעט בלתי אפשרי לצאת לקורס של שבוע רצוף ולהתנתק מהעבודה. נגדים וקצינים אצלנו חוזרים כמעט כל יום אחרי הקורס ליחידה לבצע מטלות דחופות .
 

deathcaster

New member
תגובה

אז אצלכם עוברים על הפקודות (כמובן אם זה סיפוח) ולא עושים את זה בכל מקום, בכל קורס שהלכתי אליו וזה היה סיפוח, אף אחד לא העז לבקש ממני לחזור ליחידה (כלומר העזו, אבל הראיתי למי שביקש שזה בניגוד לפקודות)
 

מכני

New member
וכן זה סיפוח

כל המשרתים המפקדים והפקודים יודעים שבסיפוח לא אמורים לחזור ליחידת האם. לפעמים למציאות יש משקל כבד יותר. בניגוד לפקודות ? אז תשאר ביחידה ותעשה את העבודה, כשיהיה זמן תיצא לקורס.
 

deathcaster

New member
תגובה

זה לא עובד ככה, אם מפקד החליט להוציא אותך לקורס (הרי אתה לא יוצא לקורס על דעת עצמך) הוא מבין וידוע את ההשלכות, שיתמודד, בגלל זה הוא מפקד. למציאות אין משקל כבד יותר שמצדיק עבירה על פקודות כאשר יש פתרונות אחרים, יש משמעות חמורה לכך מבחינת כיסוי רפואי וביטוח, והיו מקרים מעולם שהכריחו משרתי קבע לחזור לתורנויות מקורסים, היו תאונות עבודה/אימונים/מבצעיות ולאותם משרתי קבע היה וויכוח רב שנים עם משהב"ט בגלל שהם בפועל לא היו תחת כיסוי רפואי ע"פ הפקודות. מפקדים צריכים להפנים את זה.
 

ivg

New member
מציאות הקורסים בבסיס שלנו

היי בבסיס שלי משרתים יותר מדי חיילים בקבע ורשומים לקבע, ויש פחות מדי קורסים, ופחות מדי תקציב לקורסים, וכבר שנים המצב הוא שחיילים נכנסים לקבע בלי שיש להם גמו"ש א' אפילו. נורא קשה להשיג קורסים. קורס זו מותרות, הקצאות לקורסים מושגות בעיקר בעזרת קומבינות. חיילים מסכימים לצאת לכל קורס שמוכר לגמו"ש גם אם אין כל קשר אפילו קלוש ביותר בין הקורס לתחום בו החייל עובד או מתעניין. מפקדים מתנים לחיילים את היציאה לקורס בכך שיהיו זמינים ונכונים לקפוץ ליחידה בסוף יום אם יהיה בהם צורך. כמובן שהחיילים אוטומטית מסכימים, כי אין להם ברירה אחרת, המשכורת הצבאית שלהם גם ככה נפגעת אז הם לא מעוניינים לפגוע בה עוד יותר, ואין שום רצון לפגוע ביחסים הטובים עם המפקדים שמתאמצים ודואגים להוציא אותם לקורסים. מה דעתכם על המצב?
 

deathcaster

New member
דעתי על המצב

"בבסיס שלי משרתים יותר מדי חיילים בקבע ורשומים לקבע"- מי קבע שיש יותר מדי ? אני מניח שזה אתה קבעת.... ובכן לא אתה קובע. " ופחות מדי תקציב לקורסים, וכבר שנים המצב הוא שחיילים נכנסים לקבע בלי שיש להם גמו"ש א' אפילו."- רוב משרתי הקבע בצה"ל - אם אין להם השכלה על תיכונית, יעברו כ-6 שנים עד שיהיו זכאים לגמו"ש א' (כמובן שאני מתייחס לנגדים בלבד) אז לא ברור לי מה זה מייחד את היחידה שלך, זה כלל צה"לי. "נורא קשה להשיג קורסים. קורס זו מותרות, הקצאות לקורסים מושגות בעיקר בעזרת קומבינות"- לא אמור לעבוד ככה, יש לכם משרד שלישות חלש. "חיילים מסכימים לצאת לכל קורס שמוכר לגמו"ש גם אם אין כל קשר אפילו קלוש ביותר בין הקורס לתחום בו החייל עובד או מתעניין"- בניגוד לזכאות לתוספת שכר בגין השכלה על תיכונית, גמו"ש א' לא מותנה בגין הכשרה בזיקה למקצוע, אז זה לא חריג. "מפקדים מתנים לחיילים את היציאה לקורס בכך שיהיו זמינים ונכונים לקפוץ ליחידה בסוף יום אם יהיה בהם צורך. כמובן שהחיילים אוטומטית מסכימים, כי אין להם ברירה אחרת, המשכורת הצבאית שלהם גם ככה נפגעת אז הם לא מעוניינים לפגוע בה עוד יותר, ואין שום רצון לפגוע ביחסים הטובים עם המפקדים שמתאמצים ודואגים להוציא אותם לקורסים."- מפקדים עוברים על הפקודות, זו חוצפה, דווקא ביחידה גדולה כ"כ כפי שאתה מתאר, המצב אמור להיות הפוך, משרת קבע יוצא לקורס, וצריך להיות לו גיבוי ביחידה. המפקדים מתאמצים ? זה צריך להיות אינטרס של המפקדים שיהיו להם פקודים שיצאו להכשרות מקצועיות, הם ממש לא עושים לפקודיהם טובה, לכל משרת קבע יש מסלול התפתחות והכשרה שצה"ל קבע לו, מפקד שמתנה את יציאתו של משרת קבע בתנאים שהם סותרים את פקודות הצבא, הוא עבריין. זו דעתי על המצב, מנגד אם רע כ"כ למשרתי קבע ביחידתך.... אף אחד לא מחזיק אותם בכח, שיתפטרו וימצאו עבודה אחרת.
 

ivg

New member
זו יחידה בה רוב מוחלט של אנשי הקבע הם בעלי

השכלה על-תיכונית, ורובם חתומים ר' עוד מלפני שהתגייסו, זה לא מבחירה, ואני לא מכיר אפשרות "להתפטר" (לא שמעתי אף פעם על מישהו שהתפטר אצלינו). "אין כל קשר אפילו קלוש ביותר בין הקורס לתחום בו החייל עובד או מתעניין" - לדוגמא חייל מתכנת שפיץ במחשבים יוצא לקורס אופיס (וורד אקסל פוורפוינט)... או אחרי 3 שנים שהחייל משרת באותה יחידה הוא יוצא ל "קורס הכרת היחידה". זו לא הכשרה מקצועית, זו הכשרה לצרכי גמו"ש בלבד. תודה על תגובתך. אני אנסה לדבר עם המפקדים שלי על זה.
 

deathcaster

New member
תגובה

"זו לא הכשרה מקצועית, זו הכשרה לצרכי גמו"ש בלבד"- אם תסתכל בהגדרות של משרד התמ"ת שהוא הגורם הממשלתי האמון על גמולי השתלמות לסקטור הציבורי (שצה"ל חלק ממנו)- אתה תופתע לגלות כי גמול השתלמות בהגדרתו הוא תוספת שכר הניתנת בגין .......גלגול תופים...... הכשרה מקצועית את המערכת זה ממש לא מעניין אם אתה בוגר דוקטורט במחשבים, אם המערכת מזהה כי השתלמות מחשבים בת שבוע ימים בבה"ד 6 להכרת המחשב מזכה אותך בשעות לגמו"ש, אתה תקבל את אותן שעות. "ורובם חתומים ר' עוד מלפני שהתגייסו, זה לא מבחירה, ואני לא מכיר אפשרות "להתפטר" (לא שמעתי אף פעם על מישהו שהתפטר אצלינו)." ראשית, זה לא מדויק, בוודאי שזה מבחירה, כי איפשהו כשהתחייבת, לא הצמידו לך אקדח לך ושיחקו איתך רולטה רוסית, אתה התחייבת לכך ובחרת להתחייב לכך, נכון ?
שנית, בוודאי שישנה אפשרות להתפטר (או בז'רגון הצה"לי "להשתחרר מהתחייבות קשיחה" או "הפרת חוזה"), נכון, זה לא פופולארי, זה לא נפוץ ומי שעושה זאת - המערכת היחידתית רואה זאת בעין לא טובה, אך היו, ישנם ובוודאי שיהיו מקרים מעולם. "לא שמעתי אף פעם על מישהו שהתפטר אצלינו"- מהמשפט הזה אנו למדים 3 דברים: א. שאם לא שמעת, אף אחד לא סיפר לך, או שמישהו סיפר לך ולא האזנת
ב. שזה לא מוכיח דבר ובהחלט יכולים להיות מקרים שכאלה, גם לפני שהגעת ליחידה וגם לאחר שתעזוב אותה. ג. שזה בהחלט יכול לקרות במהלך שירותך ביחידה ואפילו לך. בכל מקרה, בהצלחה.
 
למעלה