סיסמאות של מטפלים בקשר לטיפול באוטיסטים.

schlomitsmile

Member
מנהל
לגבי תקשורת היא כותבת:"נסו שיטות תקשורת שונות (מחוות, תמונות, עזרים טכנולוגיים) והשתמשו במה שמתאים לילדכם.
אל תצפו ממנו להבין אתכם ואת צורת התקשורת שלכם."
(ההדגשה שלי).
במילים אחרות, למרות שבהתחלה היא מדברת על ללמד את הילד תקשורת,
בסיפא היא מדברת על ללמוד ממנו תקשורת.
במילים אחרות: תקשורת היא דבר הדדי.
אופן התקשורת של הילד אינו פגום אלא שונה.
מומלץ לעבוד יחד איתו, ללמוד וללמד, להקשיב ולהשמיע,
באופן הדדי לברוא תקשורת.
 
מצטער מאוד

אבל לטעון שיש תמיד ובכל מצב לילד אוטיסט תקשורת שונה זה הבל וזה בעצם הזנחה.
וגם אם יש לו כזאת, לא פעם הוא יתקל בחייו באנשים שאין להם את הזמן והיכולת ללמוד את התקשורת שלו, והוא יצטרך לתקשר איתם כמו שהם מבינים....
זה שמלמדים ילד להשתמש באייפאד או בתמונות - ואני בהחלט חושב שזה חיוני לא פעם - לא אומר שיש לו תקשורת שונה. הוא משתמש באותה תקשורת של בני אםד.
 

arana1

New member
יש תמיד ובכל מצב תקשורת שונה

כי תקשורת זה הזהות עצמה ולא דבר חיצוני לה
והדבר נכון וניכר במיוחד לאוטיסטים
זה חלק משונותם

וכולנו נתקלים כל הזמן באנשים שאין להם יכולת וזמן להבין אותנו
גם אנשים נורמטיבים נתקלים בזה כל הזמן
אז מנסים להסתדר עם זה
או שפוסחים עליהם ומתעלמים מקיומם או שמוצאים אמצעי תקשורת חלופיים

השימוש באייפד ובתמונות מעיד על שונות התקשורת
כי חלק מהשונות מתבטאת כאי התאמה לדיבור מול כל אחד ובכל מצב
דבר שהוא טבעי לאנשים נורמטיבים
אבל מאוד לא טבעי לחלק ניכר מאוד מהאוטיסטים
 
סיסמא חלולה שרק מזיקה לאוטיסטיפ

שימוש באייפד ותמונות לא קשור לאוטיזם.
אבל ילד שזקוק לזה כדי להגיד אני רעב או אני צריך פיפי נמצא בבעיה גדולה. ויש אוטיסטים שגם לזה לא מגיעים.
ואת האמצעים הללו המציאו אנשים מאוד לא אוטיסטים.
 

arana1

New member
המציאו את זה אנשים עם קירבה לאוטיזם

ולא במקרה
כאדם שעבד שנים ארוכות בקירבה למהנדסי חומרה ותוכנה אני יכול לומר לך שחלק גדול מהם מציגים מאפיינים אוטיסטים לחלוטין

איך שימוש באייפד ותמונות לא קשור לאוטיזם אם כל כך הרבה אוטיסטים זקוקים לתקשורת חלופית על מנת להתבטא ?

בסופו של דבר ילד המורשה לקיים תקשורת פנימית מהותית לו יוכל למצוא את דרכו לשירותים ולמטבח גם בלי עזרה צמודה
ואז הוא גם לא יצטרך לדבר עם מי שלא בא לו ומתי שלא בא לו
לאוטיסטים רבים דיבור זו פעולה מאוד משמעותית ועמוקה
נ"ט לא מסוגלים להבין את זה
 
לא אוטיסטים גם משמשים באייפאד ותמונות

זה עדיין לא הופך אותם לאוטיסטים ולא הופךץאך זה לתקשורת אוטיסטית.
הרי מי שקידם הכי הרבה את תעשיית המחשבים והאינטרנט זה הממסד הבטחוני. ולא מעט המצאות בתחום פותחו בזכות מענקי מחקר שלהם.
 

arana1

New member
נ"ט לא משתמשים בזה כתת"ח

והשימוש באייפד אינו תקשורת אוטיסטית
אבל הוא מאפשר לאוטיסט לשמור ולקיים את התקשורת הזאת
לפחות בינו לבין עצמו
עד למצב שבו יתגלה מי שמוכן או מסוגל להבינו

מה שכתבתי שיכול להיות שזה לא מקרי שדווקא אנשים עם נטיות אוטיסטיות הם גם אלה שפיתחו את הטכנולוגיות האלה
זה כמובן לא אומר שכל מהנדסי התוכנה והחומרה הם אוטיסטים
אין לי ספק שרובם אינם כאלה בכלל

הרבה טכנולוגיות קודמו על ידי המימסד הבטחוני ואחרי זה הפכו לכאלה שמקדמות גם תהליכים חיוביים יותר
זו דרכו של העולם להתפתח
מה שפותח למען מטרה מסויימת מתברר כשימושי גם למטרה אחרת
זאת שלא יועד לה מלכתחילה
זה חלק מהיופי שבקיום
 

TikvaBonneh

New member
נכון


 

arana1

New member
אז מה ?

איך בדיוק מה שכתבת סותר את הטיעון שהבאתי כתגובה למה שאתה כתבת ?
שנ"ט לא משתמשים באייפד כתת"ח ואוטיסטים כן ולכן זה לא אותו הדבר

שוב ושוב אתה מביא מידע שהוא נכון אבל פשוט לא קשור ולא רלוונטי בכלל לטיעונים שלך או לנושא השיחה
לא מצליח לעקוב אחרי ההגיון שלך
לדעתי זה בגלל שאין כזה
 
כשתפסיק לשדר סיסמאות נבובות

אולי תבין משהו.
אבל בטוח שאתה לא מסוגל להבין הגיון כלשהו.
הרי אין לך.
רק סיסמאות סיינטופוציות וקלישאות אנרכיסטיות
 

arana1

New member
בבקשה,בוא נבדוק

ונבקש ממך בפעם האלף לנסות לשם שינוי להתמודד עם עובדות
אנשים כאן כל הזמן בוכים על רמת הדיון בפורום
כמובן שהם ,כמוך,נטפלים רק להיבטים השטחיים,למילים לא יפות
אלא שמה שהורס כל סיכוי לדיון משמעותי זה לא מילים לא יפות אלא חוסר יושר אינטלקטואלי ברמה ממש מפלצתית שלכן לא מאפשר אפילו להתחיל לדון באיזה שהוא נושא ברצינות ולעומק

כתבתי שהשימוש באייפד מעיד על שונות תקשורתית
הגבת שגם נ"ט משתמשים באייפד (בגלל כל נסיון לתאר אוטיזם כשוני מהותי מקפיץ אותך)
כתבתי שהם לא משתמשים בו כתת"ח
על זה הגבת שלא כל האוטיסטים משתמשים בו כך ושיש כאלה שאפילו לא מצליחים להגיע לזה

האם באמת אינך מוכשר להבין שאין ולו טיעון אחד בעובדות שלך שסותר או אפילו מתייחס למה שכתבתי ?

שוב ושוב מובאים כאן טיעונים ענייניים,שאינך מנסה אפילו לסתור,כי אתה כל כך נעול על הנסיון להכחיד ולו רק רמז הכי קטן לנסיון לתאר שונות אוטיסטית כמהותית,כאנושית,שנדמה לך שאלימות וזדוניות לשמה מהווים תחליף לטיעון בעל ערך

מה כתבת בתגובה שאני מגיב עליה עכשיו
איזה תוכן יש לה ?
כלום
מלבד שלשול של תארי גנאי והשמצות
שזה בדיוק מה שאתה מתלונן עליו כל הזמן

הראתי לך גם בדיוק למה רק מה שאתה כותב הוא סיסמאות נבובות,שמכסות בעזרת מילים יפות על מעשים שהם בדיוק הפוכות למשמעות המילים,יכול להיות שלא אמרו לך שאוטיסטים מאוד רגישים לזיוף הזה,שזה בדיוק מה שגומר להם את החיים,כי הם חיים על האמת,למרות שגם בזכות אנשים כמוך היא הדבר הכי לא פופולורי בחברה כיום
 
וגם זה כמובן בהתאם לתקנון

אוטסיטים רגישים במיוחד לאנשים שמתחזים לאוטיסטים ומאשימים אוטיסטים אחרים.
 

TikvaBonneh

New member
כאן נעשתה עבירה על תקנון הפורום

סעיף שלוש
3. ביקורת על הודעה מסויימת - תועבר על הנושא, ולא על המחבר.
 

arana1

New member
הנושא הוא המחבר,ולהפך

בגלל שבקיום הנורמטיבי נהוגה הפרדה בין הדברים לבין מי שאומר אותם
בין האמירות לבין הדרך שבה מקיימים אותם
אז הפורום הזה,בדיוק כמו החברה שאותה הוא משקף,מתקיים על תקנות שנועדו לקדם בעיקר צביעות וזיוף
 

schlomitsmile

Member
מנהל
המדיום הוא המסר זה שהמדיום הנפוץ לא מתאים למישהו,
ומתאים לו מדיום אחר,
מרמז שגם המהות של התקשורת שלו, שונה.
 
רק שיש גם לא אוטיסטים שמשמשים במדיומים

כאלה ויש אוטיסטים שלא משתמשים בהם...
והמדיומים הללו לא פותחו בשביל אוטיסטים אלא למען קבוצה גדולה של אנשים שזקוקים לתקשורת חלופית לדיבור...
אני למשל מלמד לא פעם באמצעות סרטים ומצגות או משחק.... אבל לא בהכרח אוטיסטים, ולא כל האוטיסטים אוהבים אמצעים כאלה...
 

TikvaBonneh

New member
נכון, גם וגם

וזה לא סותר.
את צודקת לגבי ההדדיות.
ובאמת בהתחלה נדב לא הבין בכלל שפה, ונעזרנו בתמונות.
 

arana1

New member
איני מבין מה כל כך קשה להבנה

הרי כתבתי בפירוש,די בדומה למה שסולה ושלומית כותבות,שצריך ללמוד גם את התקשורת האוטיסטית ולא רק ללמד אותו את זאת הנורמטיבית
האוטיסט הוא חריג כי יש לו תפישת מציאות שונה
שפה ותפישת מציאות זה בדיוק אותו הדבר
מי שרוצה לתייג כל תפישת מציאות שונה כפתולוגיה או מחלה או לקות יתנפל על האוטיסט עם סמים ומאלפים
מי שמעוניין בדרך שבה תפישות מציאות שונות מעשירות את הקיום האנושי ינסה ללמוד גם את התקשורת האוטיסטית
 

TikvaBonneh

New member
קשה להבנה

לא הבנתי שזה מה שאתה כותב.
עכשיו אני מבינה.
לך זה נראה כאילו כתבת בפירוש.
בשבילי זה היה כתוב בכתב סתרים.
לא הצלחתי לרדת לסוף דעתך.
כששלומית וסולה כתבו, הבנתי.
מצטערת.
בדרך כלל זה קורה לנו.
 
למעלה