סיכום משתה לעורבים

niro62

New member
סיכום משתה לעורבים

טוב אז יש הרבה מה לרשום, נתחיל מהשם.
משתה לעורבים - שם שהוא לא פחות מגאוני. הוא מתאר בצורה כל כך מושלמת את התקופה שמתוארת בספר, ואת מעשי הדמויות, שלא מאפיינים שום ספר פנטזיה אחר. בשר הטבעות יצאו למלחמות על החיים והחופש והמלחמה הייתה הגאווה שלהם, לעומת זאת פה מרגישים את האמיתיות וההרסניות של המלחמה, הערים המוחרבות, הרוצחים שהם למעשה אבירים, שדות שרופים, ועורבים שטורפים בכל פינה, אני חושב שהקונספט המאוד מקורי הזה הוא אחד מנקודות הזכות הגדולות של הספר.
הכתיבה גם היא איכותית והספר די סוחף, אבל עדיין הפופולריות שלו היא לא כמו של הקודמים. למה? אני חושב ששלושת הדברים החסרים ביותר הם:
דמויות הרואיות - לרגעים הרגשתי שאני קורא את עלובי החיים שכל דמות מסכנה או פתטית בדרכה שלה וזה מה שמניע אותם. חסרים דמויות כאלו כמו דיינריז, ג'ון וכו... גם רגעים הירואים בסגנון הקרב על קאסל בלאק/חתונה אדומה חסרים, רגעים כאלו שאחרי שאתה קורא אותם אתה אומר וואאווו.
התפתחויות עלילתיות - אולי זה בגלל מספר הדמויות המצומצם אבל כל האירועים שמתרחשים בממלכה מגיעים עלינו מרחוק, בדרך כלל מסרסיי ששומעת ממישהו מה קרה במקום אחר. זה לא כמו בספרים הראשונים שהיינו עדים בעצמנו להרבה קרבות גדולים, ומהלכים מרהיבים.
פואנטה - אני די הרגשתי, שלכל הספר הזה חסר שורה תחתונה, התכלס, האמירה של הסופר. כלומר הרגשתי את זה בתיאור המצב אחרי המלחמה, אבל אם נסתכל על כל דמות ספציפית נראה שלא קרה איתם איזה משהו שגרם להם להגיע לשיא הפונצנציאל שלהם, או לשיא הייעוד שלשמו הם הוכנסו לספרים. שלא נדבר על הסוף שעליו ארחיב בהמשך.
פירוט קצרצר על הדמויות:
1)סרסיי - היה מעניין אין ספק, אולי הדמות המוצלחת ביותר של הספר, מה שכן היה אפשר להריח את המפלה שלה מקילומטרים, ברמה שידעתי שהולך לקרות לה משהו ממש רע כבר מעמוד 300 בערך.
2)ג'ים - אהבתי אותו בספר השלישי, אבל בספר הזה הוא היה פשוט מעפן, אתה לאניסטר לא אח לבן. ואני לא מאמין בשום אופן שהוא לא ילך לעזור לסרסיי. הוא כל הזמן מדבר על איך שהוא השתנה אבל ממשיך להתנהג באותו אופן שחצן ומתנשא, והפרקים שלו לרוב שיעממו אותי.
3)בריאן - מצד אחד בפרקים שלה הייתי ממש במתח, מצד שני גם בפרקים האלו הרגשתי חוסר בפואנטה ובהתקדמות של הדמות. אם כמה שאני אוהב אותה אני באמת מקווה שלא הורידו אותה מהעץ ושהיא באמת מתה, או שאולי נגלה בספר האחרון שהיא בחיים. אם נראה אותה בספר הבא זה סתם יהיה מריחה שתגרום לי לשנוא אותה.
4)סאמול - גם אחד האהובים עליי, אצלו היה גם קו עלילה מפתיע וגם התקדמות כדמות.
5) אריה - היו לה בערך 3 פרקים כל הספר, פרקים טובים ומעניינים, אבל ההרגשה היא שאין שום קשר לעלילת משחקי הכס, ושזהו איזשהוא ספין אוף על אריה סטארק.
6) סאנסה = גם לה היו איזה 3 פרקים רק, פרקים לא מפילים, היא דמות שמתחילה לשעמם, גם הדברים המעניינים שקורים בפרקים שלה הם תוצאות של פטיר, קיצר היה עדיף שכבר פטיר היה מקבל POV, ולדעתי בסוף הם לא יאחדו את הצפון ואת הבקעה והכול ישאר לא יותר מהתפתחות שנועדה להשאיר אותנו במתח עד הספר הבא.
7)דורנים - אדייר, אני אומנם פתחתי תאוריה על הקשר בין דאינריז לדורן עוד מאותו פרק בספר השני שהיא ביקרה במקדש, אבל ממש לא תיארתי לעצמי שזאת קנוניה שנרקמת לאורך שנים, אני ממש אוהב את אריין, לעומת אוטח שאני ממש לא אוהב.
8)איי הברזל - זה היה הספר שלהם ללא ספק. הם השיגו את התואר בכך שהם בצעו את המהלכים הכי גדולים שהיו בספר הזה. והתחילו לדבר על המהלכים שהם הולכים לבצע שכנראה ישפיעו על הסדרה כולה.

הסוף = אני פייר אומר, אם הספר הבא לא היה מחכה לי על המדף הייתי שוא את ג'ורג' מרתין, לא הייתה פה סגירה של קווי עלילה, ובנוסף גם לא הייתה מערכה אחרונה מטורפת, זה פשוט עצר באמצע. פשוט מעצבן! לדעתי עם מערכה אחרונה מלאה בהתפתחויות ואקשן הספר הזה היה יכול להיות טוב בכמה רמות.
 

itaipee

New member
עכשיו תוסיף 5-6 שנים בן ספר לספר..

אהבתי את ההשואה לעלובי החיים
 

Macphista

New member
ולמרות שלכאורה הספר הזה חסר פואנטה

ואגב אני לא כל כך מסכימה עם זה, אבל למרות שהוא לא גורם להגיד וואו כל פרק, עדיין הספר הזה זרם לי הרבה יותר טוב מהספר החמישי.
 
אני הרגשתי את נפילת המתח מתחילה רק בחמישי

ברביעי עדיין נהניתי מאוד.
 
הביקורת נכונה למדי

אם כי הרביעי, דווקא בגלל העלילה הרגועה וחסרת הסחרור המטורף של הקודמים, התקדמה עם הדמויות והעמיקה אותן. עשתה אותן אנושיות יותר.
ואולי ההוכחה הטובה ביותר לעניין היא החמישי: החמישי הוא סחרור עלילתי גדול (אם כי לא סחרור גדול מאוד ברמה האפית), אבל מרגיש הרבה פחות אמין. אני חושב שמרטין טעה כשהוא החליט לספר איך הדמויות מתפתחות ולא לכתוב את הספר הבא אחרי פער של כמה שנים, כפי שהיה מתוכנן מלכתחילה.

ולגבי שם הספר - קצת החמצה, כי "עורבים" הם גם אנשי משמר הלילה. והספר הזה פחות או יותר מדלג עליהם. היה צריך להכניס חלק מהפרקים של ג'ון מהחמישי לרביעי כדי להצדיק את השם.
 

niro62

New member
בכללי הפיצול של הדמויות זה טעות

זאת סדרה ולסדרה יש את הדמויות הגדולות שלה ואת הדמויות הקטנות שלה, אין בזה שום דבר רע. הוא העמיק את הדמויות מאוד, זה נכון. אבל האם הם כאלה דמויות חשובות?! אז אריה כבר אמרתי בביקורת שזה הרגיש כמו ספין אוף שלא קשור לסדרה, אז לא יודע כמה חשוב להעמיק אותה, בקשר לג'יים ובריאן אני די סבור שאין להם תפקיד משמעותי מידי בהמשך כמו שלא היה להם בספר הזה, במידה וסאם אכן הולך ללמוד במצודה כמה שנים אז גם לו אין תפקיד חשוב כל כך. הסיפורים החשובים שמתרחשים בדורן ובאיי הברזל מפוצלים לכל כך הרבה דמויות, שלא באמת נוצר שם עומק. היחידות שהתעמקו בהם ומרגישות משמעותיות הן: סרסיי, שצפינו במפלתה בסוף הספר, וסאנסה שאולי תיהיה משמעותית בעתיד, אבל גם ככה היה לה 2 פרקים בכל הספר כך שעומק גם לא נוצר שם יותר מידי, ולכן הרגשת חוסר הפואנטה תוקפת אותך לאורך חלקים מהספר ובמיוחד בסופו
 

idanem

New member
agree to disagree

אני לא אכנס עכשיו להאם יש דמויות הרואיות/התפתחויות בעלילה/פואנטה כי זה יכול לקחת זמן ואני צריך ללכת לעבוד בקרוב o_O.. אבל אני חושב שלהגיד שאין לספר הזה פואנטה זה כמו להגיד שאין להארי פוטר 5 פואנטה, נכון שלא קורה בהם הרבה מבחינת טוויסטים מרגשים או התפתחות של הדמויות, אבל הוא בא לענות על הרבה שאלות, כמו גם משתה לעורבים. אם ג'ורג' היה מכניס את הפרקים של סרסיי, ג'יימי, ילודי הברזל וסאם לספר אחד ביחד עם החמישי, הוא היה צריך לחתוך הרבה מאוד מהפרקים האלו וחבל, כי ברביעי מקבלים הרבה יותר אור על מעלה מלך מבכל ספר אחר, ובואו נודה בזה... זה אחד המקומות היותר מעניינים בסיפור.

ועכשיו לפי דמויות:
1) להריח את המפלה של סרסיי היה כמו להריח את המוות של ג'ופרי, אתה יודע שזה יקרה, אתה מרגיש שזה רק הולך ומתקרב אבל אתה בכל זאת נהנה ממש כשזה מגיע! זה כיף לקבל קצת תחושת צדק פה ושם, כי בינינו.. מרטין לא ממש חסיד של הענקת תחושות צדק לקוראיו.

2) ג'יימי - אני אתקן אותך ואגיד שהוא כן אח לבן, בלי קשר להיותו לאניסטר. יש סיבה שמשמר המלך לא מוותר על שמות המשפחה שלו, וזה כי הם עדיין רואים בעצמם שייכות למקום מסוים, אפילו שהם לא יביאו משפחה לעולם. בהרגשה האישית של ג'יימי, הספר הרביעית מגיע כדי להראות לך את השינוי שבנאדם עובר מלהיות שמוק חסר תועלת למפקד משמר מלך מתפרק, הוא מציל את משמר המלך מקריסה טוטאלית ועוזר לממלכה לכבות את הגחלים שעדיין בוערים מהמלחמה. רצית התפתחות של דמות, קיבלת.

3) בריאן - שעמום טוטאלי, כמעט נרדמתי בכל פרק שלה. לפי דעתי היא היחידה בספר שאפשר באמת להגיד עליה שלא הוותה שום חלק משמעותי בסיפור (לפחות נכון לעכשיו) ולא מצדיקה בשום אופן POV משלה.

4) סאם - ללא ספק, היה (ועדיין) אחד המעניינים בסיפור.

5) אריה - זה קצת מרגיש כמו ספין אוף, פה אני מסכים. אבל לדעתי יהיה שם יותר מזה, וג'ורג' רק בונה את זה לאט זה הכל.

6) סאנסה - בקצרה, למה לא הרגו אותה כבר בספר הראשון? היו חוסכים לנו את הסבל בלקרוא עליה.

7) דורנים - אחת הסיבות שממש כיף לקרוא עליהם היא בגלל שהם חדשים לסיפור, אז זה מאוד מרענן. בין אם העלילה שלהם כזאת טובה, לא בטוח.. אבל היה כיף, ללא ספק.

8) איי הברזל - חכה חכה, עוד לא ראית כלום :)
 
חייב להסכים איתך בקשר לסאנסה

אחת הדמויות הכי מיותרות בסדרה. מיותרת בערך כמו לוליס, חוץ מזה שהיא יפה בהרבה מלוליס, לכן מקבלת הרבה יותר תשומת לב.
היא אף פעם לא עשתה או אמרה משהו מחוכם במיוחד. וזה נכון עד סוף הספר החמישי.
מיותרת.
 
חייב להסכים עם שניכם לגביה

למעט לגבי העובדה שהיא מיותרת: מעבר לעובדה שהיא מספקת הצצה לכמה זירות שאחרת לא היינו מקבלים עליהן מידע (ממש כמו דאבוס, דאני ותיאון), היא ביצעה מהלך או שניים מקוריים משלה. החשוב בהם הוא הריצה שלה לסרסיי כדי להזהיר את סרסיי מפני תוכניותיו של נד, ובכך תרומה למפלתו והריגתו של נד.

מה שכמובן מציב אותה בשורה אחת עם הדמויות השנואות. היא אולי לא יותר מאשר אידיוטית שימושית, אבל עדיין לא אצטער לראות אותה סופגת עונש.
 
שימושית למי?

שימושית לסרסיי או אצבעון. ולא בגלל שיש לה ערך לכשעצמה. כי אין לה שום ערך עצמי. הערך היחיד שלה הוא בגלל המשפחה שלה, בית האב שלה.

נכון. היא ביצעה מהלך משפיע כשרצה לסרסיי לספר לו על התוכניות של נד. וזהו.
לא מחוכם. לא גדול. ורק בגלל זה מגיע לה כל מה שקורה לה.
 
הפרקים מרתקים. זה להגנתה?

היא טיפוס משמים ויבש כמו חול מהמדבר.
אם חלק מהפרקים שלה מרתקים, זה בגלל דמויות שנמצאות סביבה שאנחנו נחשפים אליהן דרך נקודת המבט של סאנסה. לא בזכותה עצמה.
 
למעלה