סיבוב

[כרטעיוטכ]

סיבוב

למה אומרים סיבוב עם בי"ת רפה? לי זה תמיד היה נשמע שגוי בגלל שתי סיבות: אם משווים את המילה למילה אחרת, כמו קיבּוץ או שיבּוץ, נראה כאילו צריך להיות גם דגש במילה סיבוב, סיבה שניה היא בגלל שזקנים תימניים, תמיד אומרים סיבּוב, ואני די נוטה להאמין להם.

 

[or99]

ככה האקדמיה החליטה...

http://hebrew-academy.huji.ac.il/hahlatot/GrammarDecisions/TheNounRhymeAndshape/Pages/Ch2D008.aspx ובאמת לא ברור לי למה. גם בכתב יד קאופמן של המשנה מופיע חִילּוּל ה' - עם דגש.

 

[or99]

ובמילון אבן שושן במהדורה שלי עדיין מופיעות...

הצורות בדגש.

 

[יאקים]

לטעתי, יש היגיון בהחלטת האקדמיה,

וזאת שהעין מעדיפה לראות וגם רגילה לראות דיגוש בעה"פ. אלא שההסבר והנימוק של האקדמיה מותנה בנטיית הפועל של פעלים אלה בבניין פיעל: אם צורת הפועל היא סובב (ס-ב-ב) או קומם (ק-ו-מ), הואיל ואין כאן דגש (בהשפעת הכתיב בוי"ו), לא יבוא דגש גם בשם הפעולה: אותת - איתות;, חולל - חילול ועוד... לעומת זאת חִלֵּל את השבת - חִלּוּל שבת.

 

[יאקים]

תיקון כתיב - לדעתי, כמובן.

 

[גנגי]

"לטעתי" זה נפלא,

אני מאמצת ואפילו מכניסה למילון אח"לה, עם קרדיט ליוצר, כמובן.

 

[יאקים]

גנגי, אני מוכן בתנאי שיינתן קרדיט ליוצר../images/Emo151.gif

ואגב, מן הסתם כבר נשאלת, אך בכ"ז בוודאי לא תכעסי אם אשאל שוב: מדוע הגרשיים אינם ממוקמים במקומם הטבעי? שנה וןבה לך ןלכל בני ביתך

 

[sailor]

אתה אומר גם גיבוב בבית רפה?

ומה עם שיפור?

 

[or99]

שיפור לא קשור כי מדובר על ע"ו וכפולים.

ובאמת לדעתי יאקים צודק וגם חילול שבת הוא לא דוגמה טובה. מעניין אם יש במשנה או בתנ"ך דוגמה רלוונטית.

 

[יאקים]

מלח יקר, ערב טוב.

אם הפועל הנו לְגַבֵּב, גִּבֵּב, מְגַבְּבִים, אזי שם הפעולה הנו גִּבּוּב! הרי זה כל כך ברור!

 

[דניאל 162]

האם החלטת האקדמיה פוסלת לשימוש את הצורה

סיבּוב בדגש? או שמא היא רק בגדר "מומלצת פחות"?

 

[יאקים]

החלטת האקדמיה היא חד-משמעית.

ראה במהלך השרשור מישהו הביא לינק להלטה זו.

 

[דניאל 162]

אם כן-

הרי שהחלטת האקדמיה בנושא הינה ממש בגדר חילּול השם

 

[יאקים]

אני מבין שאתה מנסה להתבדח.

השאלה היא אם הבנת את ההחלטה הזאת. ואגב, חִלּוּל השם אינו נכלל בקטגוריה המדוברת, אלא רק פעלים (מן הכפולים ומנע"ו-' שבבניין פיעל נוהגים שלא על דרך השלמים, אלא כך: קומם (ק-ו-מ); גונן (ג-נ-נ). ואילו חִלּול השם כאמור, מגיע אלינו מן הפועל חִלֵּל הנוהג על דרך השלמים.

 

[דניאל 162]

תודה על התייחסותך

אכן, הבנתי את ההחלטה הזו, אך עודני סבור שבשמות על משקל "קיטול" מתאים שיבוא דגש בעה"פ, ואף אם הם משתייכים לגזרות ע"ע או נע"ו. כגון: סובב, סיבּוב. זו הצורה שהיכרתי עד כה, וזו הצורה שמתקבלת על דעתי. ואני שמח על שהבנת את בדיחתי

 

[יאקים]

אני דווקא מבין בדיחות.

שנה טובה לך.

 

[דניאל 162]

לא הייתי ציני

ואני מצטער אם בכל זאת השתמעה ציניות מדבריי... שנה טובה!

 

[arye9]

במסחה אומרים סיבּובּ