סוקרטס כנס רגע

[סוקרטס פה]

בוא תבין רגע משהו

היקום כולו הוא מערכת מוגמרת
והתודעה/נשמה היא אנרגיה קוסמית בלתי מתכלה
שבטבע של המערכת הקוסמית הזו יש חוקים ברורים
שאין עונש/יסורין באים בלא חטא (עזוב לרגע את החטאים ה"דתיים")

מהסיבה שזו סוג של מערכת סגורה

אני אתן לך סוג של הצצה לחוכמה עולמית חסרת גבולות

פעם היה בא אלי לחניה איזה מישהו שהיתה בנינו חצי הכרות (סתמית)
עכשיו הוא על החצי הכרות הזו היה מנסה להתמנחן ולא תמיד לשלם
ואז אני הייתי בימיים החזקים של תשובה/התבוננות
אז מצד אחד לא היה אכפת לי שהוא לא משלם כי אין אדם יכול לגעת במה שמוכן לחברו
ומי שיקח שקל מאחד, ישלם לו את זה בחזרה כיפליים (בדרכים קוסמיות)
אבל עבדך הנאמן הוא לא כשאר הבריות
אתה יודע מה עבדך ראה באורות הקדושה ששרו עליו דאז
בהתחלה התעצבנתי קצת, אבל הבנתי שאין דבר כזה סתם
ואז נפל לי האסימון הגדול

הוא רק מעיד שאני עושה את זה למישהו אחר
תקשיב טוב טוב מה אני אומר לך
זה שהוא לקח ממני, מעיד שאני כנראה לקחתי ממישהו אחר
כי אין דבר כזה שהוא יבוא סתם מהסיבה שאין דבר כזה מקריות
הכל קשור אחד בשני
עכשיו בוא נעבור על הדברים
קודם תראה איזה דבר מכוער הייתי צריך לקבל על עצמי (שאני כנראה לוקח למישהו אחר)
שנית אפשר גם ללמוד מזה שכל מציאות מורכבת ממעשיך ומעולמך הפנימי
שלישית היא ההבנה שאם מעשים אקראיים מכתיבים את המציאות , אז מה מעשים מכוונים יכולים לעשות
וכולם נמצאים בכותלי ראשך

 

[newcharm]

מצחיקול

כי אלו שכן מאמינים כן בדקו לעומק ואוביקטיבית?

 

[סוקרטס פה]

למה אתה חושב שלא?

אני מרגיש את הבורא והבריאה ואת מסלול שלה והכוחות שלה והחוכמות שלה בכל רמ"ח אברי ושס"ע גידי

מה הבעיה?
מה אתה חושב שאני מאמין כי יש אמונה כזו בעולם אז בחרתי איזו בחירה שרירותית לעקוב אחרי איזה רעיון ?

לא חמוד, ברגע שאתה פותח את השער לנשמה שלך, נפתח ערוץ אנרגיה מטורף
שכל החושים העכשויים שלך לא רלוונטים בכלל בכדי להבין ולתרגם את ערוץ התיקשורת החדש שניפתח
מיד כלים חדשים מתחילים להתפתח

 

[newcharm]

אתה בחור חכם

מסטול לפעמים, אבל חכם

 

[סוקרטס פה]

לפעמים

 

[מכופף ונועץ]

אחת הכתבות השטחיות ביותר שקראתי בנושא

1. הכל יכול מוצג שם כמי שאמור לשרת אותך. ממש כמו עבד נרצע. תביא לי, תחזיר לו, תגן עלי, תלביש אותי, אני רעב, חשוך לי בלילה. נו כבר. כמה זמן אני צריך לחכות לך. תיזהר ממני, אני לא אאמין בך וזהו. פחחחחחחח. באלוקים כזה גם אני לא מאמין.
2. ה"מוסר" מוצג שם כאיזשהו משהו נעלה. פחחחחחחחחחח. "מוסר" זה בררה לעניים, כדי שירגישו טוב עם עצמם, שהם אנשים טובים. בדיוק כמו שג'ני דואגת לחתולים או פנו לא אוכל בשר. אדם מוסרי בעני עצמו והסביבה, בכיף יכול לגזול מבעל הבית שלו שיחות טלפון ועטים. אדם מוסרי, בכיף יכול להשמיד עם שלם (יהודים). ואדם מוסרי, בכיף יכול להמית חולים ומפגרים, כי זה נכון כלכלית (זה עולה המון לחברה) ומוסרית (שלא יכאב לחולה, שיצילו באמצעות אבריו אנשים אחרים וכו' וכו'). כי המוסר, זה הדבר הכי גמיש שיש. כי האדם שולט בו. עם כל הנטיות וההטיות שלו. לטובת עצמו. ואף פעם לא יוכל להיות אובייקטיבי.
3. הכל יכול מוצג שם כמי שאחראי על עוולות האדם. הבל ורעות רוח. האדם אחראי על העוולות שלו.
4. הכל יכול זה משהו שאתה מחליט אם קיים בעולמך. וכל אחד רשאי להחליט שהוא אינו קיים בעולמו. ואתה רואה שאנשים עושים זאת, חדשות לבקרים. אבל בעיני, זה לא מעשה אמיץ כמו שמנסים להציג אותו. אם כבר אז זה מעשה פחדני שנובע מרצון להיכנע לתשוקות. כי זה לא נוח לחיות אל מול הבנה, ראיה, ידיעה ויכולת אינסופית. הרבה יותר נוח לחיות מול מוסר. שאפשר להצדיק אותו ככה, או אחרת. ומקסימום, טעית, אבל היה לך הרבה הצדקות למה טעית. כי ככה וככה וככה. והרבה היו טועים כמוך. מה, כולם עושים את זה. אז אתה עדיין אדם מוסרי. זה בסדר.

 

[עידו8000]

אבל מה רע בזה שאדם בוחר

לעצמו את המוסר והערכים להאמין בהם?

 

[puma141]

מכופפ תענה לו..מעניין אם אתה

חושב כמוני

 

[מכופף ונועץ]

אני לא אמרתי שזה רע לבני אדם

אני חושב שזה דווקא טוב שזה קיים, הצו המוסרי הזה, שהוא תעלומה בפני עצמו.

אמרתי שזה בררה *ליהודים*, בהשוואה למצוות שאיתן הם חיים זה אלפי שנים.
כי המוסר הוא גמיש וסובייקטיבי, וגם תלוי ומשתנה לפי התקופה, הגיאוגרפיה, הסביבה, הנוחות, העלויות (וכו' וכו') מאשר המצוות.

אני אתן לך סתם דוגמא.
מהו הדבר המוסרי לעשות היום לפושע שגנב כסף מחברו?
להשליך אותו אל הכלא, נכון?
ואז מה קורה?
הנפגע, לא מקבל את כספו בחזרה.
הגנב מתלמד בכלא והופך לארכי-גנב.
והחברה, לא מרוויחה כלום מכל המהלך.
אבל ... זה מוסרי.

מה אומרות המצוות?
הגנב, יחזיר את הכסף לבעליו, פי כמה וכמה מהסכום שגנב, ואם אין לו לשלם, אז הוא יימכר לעבד.
ומי קונה עבד, מי שהוא בעל ממון ובידו לחנכם ולהקנות להם מקצוע.
והוא מצווה לשמור על כבוד העבד מכל משמר.
שהרי ידוע "קנה עבד, קנה אדון לעצמו".

אז הנפגע משופה.
העבד משתקם.
והחברה מרוויחה.

אבל זה לא מוסרי.
כי המילה עבד היא טעונה.

 

[א ו פ ל י ת]

דוגמה מעולית.

אופ.

 

[עידו8000]

גניבה לא מצדיקה מכירה אדם לעבדות

וגם אם אני לא חושב אובייקטיבי בקשר לזה כי הנושא טעון יש נושאים אחרים בעייתים ביהדות כמו הומוסקסואליות, האם באמת הומו ראוי לסקילה? האם זה באמת משהו שאסור לתת לו לגיטימציה חברתית? ואם כן מה הסיבה לזה חוץ מזה שאנחנו חושבים שאלוהים לא אוהב את זה?

 

[סוקרטס פה]

אלוקים זה מידת הדין, ובגימטריה טבע

הטבע עצמו מעיד שלא שייך מין עם אותו מין
זה פשוט לא טבעי

 

[מכופף ונועץ]

אתה מתנגד לעבדות כי אין לך מושג מהו עבד עברי

שכל עובד שכיר היום זכאי לפחות ממנו.
אבל מצד שני אתה תומך בעונש מאסר, היות ואין לך מושג ירוק מה משמעות הדבר להיות אסור וכמה חירויות נשללות מהאדם בגדר אותו מאסר.
והכל בשם המוסר.

ועידו, הרי אנחנו לא עומדים לעבור מצווה מצווה עכשיו.
בטח כשהדיון עקר.
הרי ממילא אינך מתכוון לשנות פסיק ממנהגיך.
ואגיד מה שאגיד.

אבל לשם הדיון ... תבין שעונש מוות לחלוטין אינו ישים ביהדות.
זה רק נועד לדרג חומרה של עבירות.
כמו שבישראל יש עונש מוות על עבירות מסוימות, אבל הוא אינו ישים.
ולגופם של דברים, בוא ונראה יחד משהו קטן.
האם אתה יכול לפרש/להסביר לי מה משמעות הפסוק
"לא טוב היות האדם לבדו"

 

[עידו8000]

עד כמה שאני יודע לא טוב היות האדם לבדו

מצביע על הצורך של אדם בחברה תומכת ואולי באישה אוהבת, אני צודק?

 

[מכופף ונועץ]

אם היית צודק

אז היה צריך להיות כתוב "לא טוב לאדם להיות לבדו"
כי מדברים על מה שטוב לאדם או לא טוב לאדם.
או בלשונך, מה האדם צריך.

אבל זה לא מה שכתוב.
כתוב לא טוב *היות* האדם לבדו.
כלומר, זה לא טוב, שהאדם יהיה לבדו.
לאדם ספציפי, זה אולי יכול להיות טוב להיות לבד.
או להיות הומו, לצורך העניין.
אבל למציאות כולה זה בפירוש לא טוב.

ואכן, לאדם עם נטיות הומוסקסואליות, זו בטח דרישה מאוד תובענית לא לממש אותן.
כמו לאדם עם נטיות נקרופיליות, לצורך העניין, או פיליות אחרות.
וסליחה על ההשוואה.
אבל לקיום בכללותו, או למציאות בכללותה, זה לא טוב.
זה רע.
וכמו כל דבר שמדברים עליו, מהרהרים בו, מדמיינים אותו, דשים בו, צופים בו (ובסוף גם אולי מתנסים בו), אז הוא יוצא מהטאבו והופך "נורמלי", קרי, בנורמה.
אבל זה עדיין לא הופך את זה ל"טוב".

 

[puma141]

תשובה

מושלמת. גורמת לחשוב...עד כמה הכל מעוות,מתוכנת , לא משתנה
ולא בכיוון של להשתנות בכלל..

כי המילה עבד טעונה.

עבדים של הגדרות?

 

[puma141]

עידו

מה זה לבחור ערכי מוסר?
ביחס למה-ביחס לתחושות שלך? ביחס לחברה שאתה חי בה?

לא הבנתי איך בוחרים ערכי מוסר..

 

[עידו8000]

נניח בקשר לצמחונות

לפי היהדות לאכול בשר זה תקין אבל יש אנשים שזה נראה להם לא מוסרי, פיתוח אתיקה ליברלית של חייה ותן לחיות כול עוד אתה לא פוגע באחר.

 

[puma141]

אה יפה..התקלת אותי..

תן דקה לחשוב... חחחח

אז..זו בהחלט בחירה שלך..מכמה סיבות:
1- התורה לא מחייבת אותך לאכול בשר. בכך שהיא לא מחייבת אותך, כבר יש לך אפשרות בחירה פרטית. נכון?

2-חייה ותן לחיות-בעיני זו אחת האימרות המופלאות. עצם זה שהקטע המוסרי יוצא מזה, ואתה באמת
לא פוגע באחר-סע עם זה לאן שבא לך..

3- ואולי העיקרי, אם אתה שואל אותי בתוך האמונה יש אינסוף פנים להסתכל עליה.
לכל אדם כמעט יש את רמת האמונה שלו, והסוג של האמונה שלו.
הדבר המשותף לכולם זו האמונה באלוהים. אבל לכל אחד יש את הדרך שלו..
אתה מה שהוא מסוגל לו מבחינת אמונה, את המקום שהוא נמצא בו בחיים..
זה שהדתיים מנסים להכתיב או לדבר איתך עידו על זה-לא אומר שאתה חייב לקבל הכל או לשלול הכל.
לא הכל בקצה..
אבל אל תאטום אותך לגמרי לקטע הזה..
קח את הדברים בקצת שנכון לך לעכשיו או לכל תקופה שאתה נמצא בה מבחינתך...

אז איפה הבעיה בעצם?

 

[עידו8000]

אני מניח שיש לא מעט משפטים בעייתים ביהדות

כמו אתם קרויין אדם והם לא קרויין אדם, מה אפשר להבין מהמשפט הזה חוץ מהתנשאות כוללנית על לא יהודים? זה ממש לא מוסיף כבוד ליהדות כדרך חיים מוסרית וטובה.