סופשבוע במעריב

tuviar

New member
סופשבוע במעריב

הזדמן לידי היום עיתון סופשבוע ואודטה במדורה הקבוע שוב יוצאת כנגד תרופת הריטלין. הפעם בחסות רוקח בשם אילן סלומון הטוען נגד הריטלין כגון השפעות לוואי על הכבד,אלימות,פעילות קצב לב מוגברת וכ'ו. ברצוני לדעת האם משהוא שמע על הרוקח הנ"ל ועל תרופות החלופיות שלו? האם ידוע מה או מי עומד מאחורי הכתבות החוזרות של אודטה? ואולי אנחנו באמת מדי יום מרעילים את הילדים שלנו ע"י מתן ריטלין? אשמח לתגובות
 

faran2006

New member
לדעתי הרופאים לא מספיק בודקים

ולכן מרעילים הרבה ילדים שלא צריכים באמת את התרופה. קרא לדוגמא למעלה את הנושא "מאוד מבולבלת.." ומה שעניתי לה "לא יאמן"
 

zivadina

New member
תשובה לtuviar-ומידע על הסיינטולוגיה

שלום רב לך. במהלך סוף השבוע האחרון נערכו כאן דיונים רבים על אודטה ועל המכתב שהיא פרסמה. לידיעתך, מכתב זה מועתק מן הספרים הסיינטולוגיים, ואילן סלומון הנ"ל איננו רוקח שכותב מכתבים מקוריים אלא סיינטולוג שמעתיק מן הספרים שלהם (יש 3 שורות בכתב קטן בסוף "המכתב" עם הפנייה לזכויות יוצרים של הספר שלהם). לרוקח הנ"ל אין תרופות חלופיות, אלא המלצה להצטרף לקורסים של הכת הסיינטולוגית. כת זו טוענת שכל הבעיות של הפרעת קשב והתנהגות תלויות אך ורק בחינוך. כידוע לך, הגישה הזאת לא הוכיחה את עצמה ולכן הגישות החינוכיות המודרניות לוקחות בחשבון גם את החיווט הנוירולוגי של כל האנשים ומתאימות להם טיפולים התנהגותיים ותרופתיים בהתאם. הכת הסיינטולוגית מסתתרת מאחרי זהויות בדויות ומפיצה מידע שקרי על התרופות הפסיכיאטריות, כדי לאסוף אליה את כל האנשים וההורים הסובלים. גם חבריה מסתירים את הקשר שלהם לכת. לכן תמצא במדיה אנשים כמו אודטה, עתון nfc, הפרסומאי מוטי מורל ועוד ידוענים אשר מפיצים את הגישה הסיינטולוגית מבלי להודות בחברותם בכת הזאת. שים לב שאף אחד מן ה"מומחים הסיינטולוגים" איננו איש בריאות הנפש, אלא כל מיני בעלי מקצוע אחרים שנהנים לדבוק בגישה המיושנת והמוזרה הזאת. לא ידוע לנו על אף אדם אשר נפגע מבחינה בריאותית ונפשית עקב נטילת ריטלין בהתוויה רפואית, דהיינו-דרך הפה ובמנות רפואיות. לעומת זאת, ישנם מחקרים מדעיים רבים אשר קושרים התמכרויות לסמים ופשיעה אלימה לאנשים אשר הפרעת הקשב שלהם לא טופלה. במידה שיש לך או לבני ביתך הפרעת קשב, נשמח לשתף אותך בהתמודדות היומיומית שלנו כמבוגרים וכהורים עם ההפרעה הזאת, ובהצלחות שלנו לעקוף את הבעיות ולהוציא לאור את כל התכונות המיוחדות שלנו כאנשים עם הפרעת קשב.
 
אילן סלומון הוא אכן רוקח

יש מספר טלפון שלו בכתבה, ניתן ליצור עמו קשר ולקבל ממנו את מספר הרישיון שלו. כמו כן הנתונים פה על סיינטולוגיה מעוותים ולא נכונים יש אתר שמסביר במה בדיוק סיינטולוגיה עוסקת.
 

spidergirl

New member
כבר ניסו להתקשר אליו

והוא התנער מהמייל הזה. ותסלח לי שאני לא בקטע של כתות כמו הסיינטולוגיה. כת מעצם הוויתה מחזיקה בתפיסת עולם מעוותת.
 
אחריות על הדברים הנאמרים בפורום

אני חושב שכמנהלת פורום את צריכה לבדוק היטב את הדברים שאת כותבת, על מנת להמנע מסילוף האמת. אני מעריך את ההדיינות שלך בפורום ואת המידע שאת מנסה להביא כאן, ולגופו של עניין:
1. אילן סלומון הוא אכן רוקח מזה 15 שנה, הסיפור אינו מומצא יש לו מספר רשיון אפשר להתקשר אליו ולקבל את כל מה שצריך.
2. כמו כל הרעיונות החדשים, סיינטולוגיה הותקפה על-ידי אלה שאינם מיודעים לגבי הנושא ואלה שחשו כי האינטרסים האישיים שלהם נמצאים תחת איום. מאחר שסיינטולוגים תמכו בגלוי וביעילות במטרות של רפורמה חברתית ובטיפול בהפרות של זכויות אדם, הם הפכו ליעד של התקפות כאלה. הפעילות של סיינטולוגיה למען זכויות אדם וחופש דתי עוזרת לדתות אחרות שהותקפו אף הן על-ידי קבוצות שנאה אנטי-דתיות וממשלות. לדוגמה, בגרמניה הוצתו בתי כנסת והעיתונות השמיצה וקטלה מיעוטים דתיים בהיותה מושפעת ממסעות השמצה שנערכו בתמיכת הממשלה עצמה. דוגמה נוספת היא השימוש במילה "כת" חוקרי דת מצביעים על כך שהשימוש במילה "כת" משקף מצב מחמיר של דעות קדומות כנגד כל הדתות. לדוגמה דו"ח ממשלתי בבלגיה תייג כ"כת" את היהודים החסידיים. הפרלמנט הצרפתי כלל ברשימתו את ה'בפטיסטים'. כמו כן זכור לרעה המקרה שהתרחש בבית משפט באיטליה בסוף שנות התשעים בית המשפט פסק ששתי ילדות ישראליות יוחזקו על-ידי אביהן שחי באיטליה. האם, שחזרה בתשובה ומתגוררת בבני ברק, הוצגה כחברה בכת פנאטית (התנועה החסידית של הרבי מלובביץ') "שחוטאת בסוג של ניצול המוליך את בניה לחולי ומוות". הרב הראשי של איטליה שהביע מחאה על הצגת היהדות כקבוצה חשוכה, אמר: "אימן של הבנות נחשבת באיטליה כחברה בכת רק משום שהיא יהודיה דתית". כדוגמה הפוכה לרדיפה דתית ניתן לצטט את דו"ח זכויות האדם של מחלקת המדינה של ארה"ב מפברואר 2000, המדבר על הפעילויות של ארגון 'לב לאחים': "נוצרים אוונגליסטים, עדי יהווה ויהודים רפורמים וקונסרבטיביים התלוננו על מקרים של הטרדה, איומים וונדליזם אשר כוונו כלפי מבנים שלהם ומתקנים אחרים, רבים ממקרים אלה בוצעו על-ידי שתי קבוצות חרדיות 'יד לאחים' ו'לב לאחים'". מעניין לציין שבארגון 'לב לאחים' קיימת מחלקה לכתות מסטיות בשעה שהמילה "כת", כפי שצוין לעיל, נמצאת בשימוש נגד היהדות. זאב שטיגליץ הינו חבר בולט במחלקה זו. אם כן, פירושה של המילה "כת" הוא בדרך כלל רמיזה מזלזלת על קבוצה סודית או קבוצה סגורה הדבקה באמונות מסתוריות, ושהחברות בה הינה מוגבלת. סיינטולוגיה ייחודית בכך שאין היא דורשת או אומרת לאיש "להאמין" לכל דבר. נהפוך הוא, סיינטולוגיה מאמינה שכל אדם צריך לחשוב עבור עצמו. כתבים של סיינטולוגיה מתפרסמים בקנה מידה נרחב והם זמינים לכל; המרכזים שלה תמיד פתוחים לציבור.
3. סיינטולוגיה אינה מסתתרת תחת זהויות בדויות - אנא הציגי כאן דוגמאות מוכחות. כל מרכזי הסיינטולוגיה נושאים שם ורשום שהוא מנוהל בשיטה סיינטולוגית זה הכל.
4. הגישה שאת מדברת עליה "חינוך" (שהיא אגב לא מילה גסה, את יודעת פעם חינוך היה דבר די יעיל גם בלי תרופות) אינה משקפת את האלטרנטיבות הסיינטולוגיות. סיינטולוגיה מורכבת מגוף נרחב של ידע, הנובע מאמיתות יסודיות מסויימות, והחשובה שבאמיתות אלה: האדם הוא ישות רוחנית, המחוננת ביכולות מעל ומעבר לאלה שהוא מתאר לעצמו בדרך כלל. הוא מסוגל לא רק לפתור את בעיותיו שלו, להגשים את שאיפותיו ולהשיג אושר מתמשך.
5. הסיינטולוגים מאמינים שפסיכיאטרים אינם צריכים לומר למטופלים שלהם מהי לדעתם הבעיה איתם. דבר זה מכניס שקרים או רעיונות שאינם נכונים בעיניו של האדם עצמו, ובכך מפר את שלמותו האישית ביסודה. הסיינטולוגים מאמינים שהאדם צריך לגלות בעצמו את המקור לצרותיו, מאחר שדבר זה מעניק לו את היכולת לשפר מצבים בחייו ובסביבתו. סיינטולוגיה ופסיכיאטריה יפעלו תמיד במטרות מנוגדות. סיינטולוגיה היא דת, ומכירה בעובדה שהאדם הוא ישות רוחנית. הפסיכיאטרים רואים באדם חיה. הפסיכיאטריה מנוגדת לכל הדתות מאחר שהיא אפילו אינה מכירה בכך שהאדם הוא ישות רוחנית. הסיינטולוגים אינם מסכימים עם שיטות הטיפול הכפויות והמזיקות של הפסיכיאטריה של אישפוז שלא מרצון, מתן סמים קשים בכפייה, טיפול בשוק חשמלי, לובוטומיה וניתוחים פסיכו-כירורגיים אחרים.
 

dorli19

New member
תיקון קטן

אינני יודעת מיהו אילן סלומון ומה כוונותיו אבל... אודטה לא מצטטת הכתבתה רק אותו אלא גם את ארגון התרופות האמריקאי שיצא עם כמה מחקרים מעניינים בשנה האחרונה וכדאי לקרוא גם אותם וגם הם מדברים על תופעות שונות של השפעה על הכבד ועוד. בנוסף יצאה גם כתבה גדולה ב"מנטה" וניתן למצוא אותה ב ynet שדווקא מדברת על פתרונות מעעניינים אחרים מלבד הרטלין.
 

mother3

New member
אילן סלומון

כן הוא אכן רוקח אבל הוא גם מוכר תרופות הומאופטיות אז אינטרס יש לו. הוא ניהל בעבר את סופרפארם רחובות ועבר להיות מעין סוכן של חברה שמשווקת את התרופות ההומאופטיות. חוץ מזה כל מי שמצטט מחקרים, במיוחד עיתונאים, צריך לספק מה שנקרא בבילוגרפיה: באיזה עיתון רפואי התפרסם המחקר, מספר כרך העיתון והתאריך, שמות החקרים וכמובן המסקנות הסופיות והמובהקות הסטטיסטית של התוצאות (כי תוצאות שלא עומדות במובהקות הסטטיסטית הן בעצם לא מוכיחות כלום). אז אם אתה ממליץ על מחקר מסוים שנעשה וקראת אותו, אנא שתף באופן מיקצועי את כל הקוראים. כי "קראתי", "שמעתי" וחבריו הם עדין לא יותר מסתם מילים שמשרתות כל מיני אינטרסים אבל לא מוכיחות כלום.
 
הוא לא מוכר תרופות הומאפטיות

התקשרתי לשאול אותו, הוא לא עושה זאת. תבדוק טוב את מה שאתם כותבים!!!
 
בינתיים הפטרוזיליה של אודטה לא

מוכיחה עצמה כטיפול אלטרנטיבי. מאחורי אודטה עומד טימטום חסר גבולות ויצר התלהמות. אודטה היא הוכחה חיה להתדרדרות החינוך הישראלי. העובדה שיש אנשים שמוכנים לקרוא את השטויות שלה מעידה כמה רע מצבינו.
 

מוטרד 19

New member
מדהים לראות כמה אנרגיה...

כמה אנרגיה אנו משקיעים כל פעם שאיזה טיפש או איזו מושכת בעט כותב/ת איזו כתבה טיפשית (אגב אולי נארגן תגובת נגד למעריב ?) אז שתדעו אני מתרגזזז מהם
 
כולם משתוללים

שלא מסכימים איתם, וישר יוצאים בהתקפות במקום לבדוק מה מנסים לומר. אני שוקל תמיד פעמיים לפני שאני נכנס לפורום הזה כי יש כאן קצת פנאטיות וצורה של אנשים שסגורים בעמדה מאוד נוקשה, התופעה ההולכת וגוברת של שימוש בריטלין היא תופעה מעוררת דאגה ויש אינטרס מובהק של חברות התרופות המגלגלות במחזור עולמי של 20 מיליארד דולר בשנה מהתרופות הללו - יש להן אינטרנס לדחוף אותן.
 

05 מיכל

New member
האינטרס הכלכלי של הכת לא נופל מזה

לכת הסיינטולוגית יש אינטרס כלכלי אדיר שילדינו לא יקבלו טיפול ויהפכו למבוגרים סובלים וממולכדים, וכך יהיו קלים מאוד להילכדות בין מלתעותיה של כת. אם יש כיום בעיה של אבחון יתר, או שצריכים להרחיב את המעקב הרפואי אחרי מי שמקבל רטלין, זה דיון אחד, וההפחדות של הכת דרך דוברים כמו אודטה הם עניין אחר, והם לא קשורים לבריאות ילדיי.
 
לשקול פעמיים מומלץ בכל נושא,

ובמיוחד לפני שמצדדים בדעותיה של כת שאולי תופתע- אך גם לה בעיקר אינטרס כלכלי. לפחות, למי שמזין אותה ודוחף את המערכת הזו שלהם ושוטף מוחם של אנשים שאין להם מושג בנושא. קרא לנו 'אמהות פולניות' אם תרצה, זה עדיף על הפסקת טיפול לילד הזקוק לכך. ולהזכירך- נציגי חברות התרופות אינם אלו המאבחנים או מגדלים את הילדים שלנו.
 
האינטרס הכלכלי של חברות התרופות

היכולת של הפסיכיאטריה לשכנע יצרניות תרופות וממשלות להזרים מיליארדי דולרים לצורך נוהליה נשענת על אמות מידה "אבחוניות" שקריות .הפסיכיאטרים כורכים יחד אפיונים התנהגותיים ורגשיים שונים ובאופן כוזב מסווגים אותם כ"מחלה" או "הפרעה". אין שום היבט של התנהגות אשר אינו מוצא את מקומו בקשת רחבה זו של "סימפטומים" המהווים כביכול "מחלת נפש". בעצם הצליחה הפסיכיאטריה לפלוש לכל היבט של החיים בעזרת אמות מידה שהמציאה. לסובלים ממיגרנה יש "הפרעת כאב", ילד שנע וזע על מקומו או שובב יותר מדי הוא "היפראקטיבי" , ומי שמעשן ושותה קפה יש לו "הפרעת ניקוטין" או שסובל "מהרעלת קפאין". אתה מגמגם? יש לך מחלת נפש. יש לך ציון גרוע במתמטיקה ? הרי יש לך "הפרעה התפתחותית אריתמטית". כאשר נער מתבגר מתווכח עם הוריו , הרי זו "הפרעת התמרדות". תווים אלו מזמינים ומזמנים לקוחות לפסיכיאטרים .כדי לספק את הביקוש של הפסיכיאטרים , מייצרים תרופות .לולא היו אבחונים שקריים לא היינו עדים כיום לבעיית תרופות המרשם המסממות , שאנו מתמודדים אתם היום .
 

מוטרד 19

New member
אין לי מילה אחרת חוץ מ"רע"

אתה אדם רע עם שנאה עצמית נוראית, ואסביר: אתה נכנס לפורום של אנשים שכל יום שעובר עליהם אין בן-אדם נורמלי שיכול לעבור את זה ואני בתוכם אז כשכתבתי תגובה אתה לוקח את מה שכתבתי ומשתמש בו לאינטרסים שלך ומלבה את הרוחות וכותב: "כולם משתוללים". אין רוע בעולם שיכול להסביר את מה שכתבת . גם אם לדעתך אתה צודק (למרות שלדעתי אין לך גרוש ורבע ידיעה בעניין) לא משתמשים בתגובה של מישהו שכותב מתוך כאב על שעולבים בנו השכם והערב, אוקיי ??? אז לך חפש לעצמךף תעסוקה (וכמו שכתבתי למישהו "לך תיישר בננות") ותשאיר אותנו עם הבעיות שלנו או בעברית צחה הנח לנו לנפשנו איננו צריכים אנשים כמוך במקום תומך ומפרגן כמו פה אז ביייייייייייייייייייייייי
 
זה באמת מדהים לחשוב

שבגלל שעמדותינו שונות אנחנו אנשים רעים? אין צורך לסתום פיות. תראה, אם ההחלטה שלך היא להשתמש במה שקרוי "תרופות" פסיכיאטריות זאת זכותך המלאה ואף אחד לא רוצה להוציא אותך טועה. היות ואתה משתתף בפורום מסוג זה אתה ואחרים נחשפים גם לדעות מנוגדות משלך כמו שאני נחשף לדעות מנוגדות כמו שלי. זה בסדר גמור אנחנו יכולים להיות באי הסכמה ואין עם זה בעיה. אני לא רוצה להוציא אותך טועה אתה יכול לדון איתי בסוגיות האלה ועדיין להיות צודק, זה באמת לא העניין. חשוב לכבד את כל אחד מחברי הפורום ומי שנפגע ומשתולל שיעשה חושבים עם עצמו היטב מניין זה בא ולפחות יציג את עמדתו תוך הקשבה לזולת ושמירה על כבודו וכבודם של אלה איתם הוא מתדיין.
 

mazi20067

New member
רטלין - נרקוטיקה תבדקו!!!!!!

במתן ריטלין יש איזשהי מידת התמכרות לא מבוטלת!!! ולידעתך לא כל רוקח בקופת חולים ראשי לתת רטלין (כשיש מרשם כמובן!!!) אלא רק אם יש לו הרשאה לתת נרקוטיקה ואישור להתעסק עם סמים מסוכנים ממכרים זה אומר הרבה מאוד!!! מה דעתכם על כך????? מתפלאים???? זו האמת תבדקו אותה המרשם הוא מרשם נרקוטי לכל דבר מעניין למה........ תנסו דברים נוספים לפני שאתם מגיעים לטיפול תרופתי לפחות תגידו ניסו ושום דבר לא עזר ה ק ל ו ת ה ב י ל ת י נ ס ב ל ת ש ל מ ת ן נ ר ק ו ט י ק ה ר י ט ל י ן !!!!!!!
 

zivadina

New member
לא ידוע על מכורים לריטלין!!!!!

הסיווג של התרופה כנרקוטיקה מיועד למנוע שימוש בה למטרות בלתי רפואיות. אשמח מאוד להכיר "מכורים לריטלין", כי אני מכירה המון מטופלים שממש ממש לא אוהבים את התרופה ולוקחים אותה רק כי לא מצאו משהו טוב ממנה אחרי הרבה נסיונות אחרים. מעניין אם את מדברת מתוך נסיון או מתוך "הנחות תאורטיות" על ריטלין ועל מה שניסינו או לא ניסינו כדי להתמודד עם הפרעת הקשב שלנו ושל ילדינו, mazi.
 
למעלה