סוף סוף אומרים את האמת

צביקה5311

Well-known member
סוף סוף מישהו, ליתר דיוק מישהי אומרת את האמת.
נדיר בפוליטיקה. זו אורית סטרוק. תהום אידאולוגית ביני לבינה. האישה מאמינה בדרכה ואני מכבד זאת.
אין דרך למגר את החמאס ובאותה נשימה לשחרר את כל החטופים. אין כזה תסריט. משקרים לנו. חוץ מסטרוק, אין מישהו בממשלה שיודע להישיר מבט לציבור ולומר את האמת הצורמת. החלטתם "לנקות" את עזה מחמאס?
החלטה לגיטימית ויהיו לה מחירים.
אני קורא לנתניהו, קח דוגמא מפוטין.
לפני הרבה שנים, קבוצת טרוריסטים צ'צ'ניים השתלטו על אולם תיאטרון במוסקבה, מעל 100 בני ערובה.
דרשו מצבא רוסיה להוציא את הצבא מצ'צ'ניה.
פוטין קיבל החלטה כואבת אך נכונה. אין כניעה לטרור.
שלח יחידה מובחרת למקום, חיסל את הקבוצה יחד עם בני ערובה.
הישיר מבט אל המצלמה ואמר שלא הייתה עם כל הצער ברירה.
החמאס, ברגע שיבין שזה אבוד, יחסל את החטופים שנשארו אצלו חיים. הם מחושבים. החטופים מפוזרים בקבוצות קטנות. אפשר במבצע צבאי נועז להוציא אולי כמה. אי אפשר לבנות על זה.
מה אנחנו מבקשים בסך הכל?
ביבי, תפסיק לחרטט את עם ישראל, לפחות לא בעניין הכי רגיש. תיישיר מבט לציבור ותגיד, עם כל הצער, זה מה יש.
 

כרמיזן

Well-known member
סוף סוף מישהו, ליתר דיוק מישהי אומרת את האמת.
נדיר בפוליטיקה. זו אורית סטרוק. תהום אידאולוגית ביני לבינה. האישה מאמינה בדרכה ואני מכבד זאת.
אין דרך למגר את החמאס ובאותה נשימה לשחרר את כל החטופים. אין כזה תסריט. משקרים לנו. חוץ מסטרוק, אין מישהו בממשלה שיודע להישיר מבט לציבור ולומר את האמת הצורמת. החלטתם "לנקות" את עזה מחמאס?
החלטה לגיטימית ויהיו לה מחירים.
אני קורא לנתניהו, קח דוגמא מפוטין.
לפני הרבה שנים, קבוצת טרוריסטים צ'צ'ניים השתלטו על אולם תיאטרון במוסקבה, מעל 100 בני ערובה.
דרשו מצבא רוסיה להוציא את הצבא מצ'צ'ניה.
פוטין קיבל החלטה כואבת אך נכונה. אין כניעה לטרור.
שלח יחידה מובחרת למקום, חיסל את הקבוצה יחד עם בני ערובה.
הישיר מבט אל המצלמה ואמר שלא הייתה עם כל הצער ברירה.
החמאס, ברגע שיבין שזה אבוד, יחסל את החטופים שנשארו אצלו חיים. הם מחושבים. החטופים מפוזרים בקבוצות קטנות. אפשר במבצע צבאי נועז להוציא אולי כמה. אי אפשר לבנות על זה.
מה אנחנו מבקשים בסך הכל?
ביבי, תפסיק לחרטט את עם ישראל, לפחות לא בעניין הכי רגיש. תיישיר מבט לציבור ותגיד, עם כל הצער, זה מה יש.

יחידה מובחרת?
אחת הפעולות הגרועות בהיסטוריה. מאות הרוגים..רובם ילדים.
החיילים שלהם גלויים, תנועותיהם משודרות בשידור ישיר,
אין שניה אחת של הפתעה, אזרחים מסביב,
המחבלים בוודאי רואים כל תנועה שלהם, והתוצאה בהתאם.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
יחידה מובחרת?
אחת הפעולות הגרועות בהיסטוריה. מאות הרוגים..רובם ילדים.
החיילים שלהם גלויים, תנועותיהם משודרות בשידור ישיר,
אין שניה אחת של הפתעה, אזרחים מסביב,
המחבלים בוודאי רואים כל תנועה שלהם, והתוצאה בהתאם.
העניין הוא לא ההשוואה אלא לקבל החלטה ולהודיע עליה הכרעת החמאס תוך סיכון חיי החטופים בחיים או הצלת החטופים במחיר כניעה לחמאס. המלחמה נמשכת זמן רב כי אנחנו לא עושים פעולות חיוניות כדי לא לסכן את חיי החטופים, ואם נמשיך לרקוד על שתי החתונות זאת באמת מלחמת נצח כפי שטען המועמד לראשות השב"כ, לא נוכל להכריע את החמאס בלי פעולה שתסכן מאוד את חיי החטופים ולא נוכל להשיב את כל 20 החטופים חיים בלי לוותר על הכרעת החמאס. ראש הממשלה מסיבות ברורות כי כל החלטה היא נוראית מעדיף לא להכריע והעדר ההכרעה פירושו דשדוש במלחמה נצחית.
 

certified.woke

Well-known member
יחידה מובחרת?
אחת הפעולות הגרועות בהיסטוריה. מאות הרוגים..רובם ילדים.
החיילים שלהם גלויים, תנועותיהם משודרות בשידור ישיר,
אין שניה אחת של הפתעה, אזרחים מסביב,
המחבלים בוודאי רואים כל תנועה שלהם, והתוצאה בהתאם.
אולי כדאי לשווק לחמאס זימוניות ומכשירי קשר עודפים מאלה ששווקו לחזבאללה...
 

בון דוק

Well-known member
סוף סוף מישהו, ליתר דיוק מישהי אומרת את האמת.
נדיר בפוליטיקה. זו אורית סטרוק. תהום אידאולוגית ביני לבינה. האישה מאמינה בדרכה ואני מכבד זאת.
אין דרך למגר את החמאס ובאותה נשימה לשחרר את כל החטופים. אין כזה תסריט. משקרים לנו. חוץ מסטרוק, אין מישהו בממשלה שיודע להישיר מבט לציבור ולומר את האמת הצורמת. החלטתם "לנקות" את עזה מחמאס?
החלטה לגיטימית ויהיו לה מחירים.
אני קורא לנתניהו, קח דוגמא מפוטין.
לפני הרבה שנים, קבוצת טרוריסטים צ'צ'ניים השתלטו על אולם תיאטרון במוסקבה, מעל 100 בני ערובה.
דרשו מצבא רוסיה להוציא את הצבא מצ'צ'ניה.
פוטין קיבל החלטה כואבת אך נכונה. אין כניעה לטרור.
שלח יחידה מובחרת למקום, חיסל את הקבוצה יחד עם בני ערובה.
הישיר מבט אל המצלמה ואמר שלא הייתה עם כל הצער ברירה.
החמאס, ברגע שיבין שזה אבוד, יחסל את החטופים שנשארו אצלו חיים. הם מחושבים. החטופים מפוזרים בקבוצות קטנות. אפשר במבצע צבאי נועז להוציא אולי כמה. אי אפשר לבנות על זה.
מה אנחנו מבקשים בסך הכל?
ביבי, תפסיק לחרטט את עם ישראל, לפחות לא בעניין הכי רגיש. תיישיר מבט לציבור ותגיד, עם כל הצער, זה מה יש.
אי אפשר להיות בני ערובה של האויב בגלל 20 איש ואפילו לא 100 איש.
מי שלא מבין את זה הוא טמבל
צרכי מדינה גוברים על שחרור החטופים
ומשפטים כמו לא נשתקם עד שלא יחזור אחרון החטופים הם פיגור
רון ארד לא חזר , אלי כהן לא חזר, חלק מחיילי הקרב בסולטאן יעקוב , החללים אלין סעדון אלי סספורטא חזרו אחרי עשורים ויש עוד דוגמאות, החיים נמשכים.
איש בתקשורת לא חשב את זה על משפחות אורון וגולדין...ואפילו הסיתו נגדן בשמאל הקיצוני שהן מפריעות להגיע לבסדר.
השאלה החשובה היא האם העסק יגמר כשהחמאס יושב שוב על הגדר או לא כי אז נחזור תוך כעשור למצב הקודם.
 
נערך לאחרונה ב:

צביקה5311

Well-known member
אי אפשר להיות בני ערובה של האויב בגלל 20 איש ואפילו לא 100 איש.
מי שלא מבין את זה הוא טמבל
צרכי מדינה גוברים על שחרור החטופים
ומשפטים כמו לא נשתקם עד שלא יחזור אחרון החטופים הם פיגור
רון ארד לא חזר , אלי כהן לא חזר, חלק מחיילי הקרב בסולטאן יעקוב , החללים אלין סעדון אלי סספורטא חזרו אחרי עשורים ויש עוד דוגמאות, החיים נמשכים.
איש בתקשורת לא חשב את זה על משפחות אורון וגולדין...ואפילו הסיתו נגדן בשמאל הקיצוני שהן מפריעות להגיע לבסדר.
השאלה החשובה היא האם העסק יגמר כשהחמאס יושב שוב על הגדר או לא כי אז נחזור תוך כעשור למצב הקודם.
כל אלה שהזכרת הם חללים, רון ארד,אלי כהן, הרד גולדין.פה מדובר באנשים חיים.חטופים.
להחלטות יש השלכות. אם ביבי החליט שמיגור החמאס חשוב יותר שיאמר זאת. שיקח אחריות על מה שקרה ויתפטר. כך עשו כל המעורבים במחדל. לא סביר שנשלם בימי החטופים מבלי שראש המדינה שבמשמרתו זה קרה, לא ישא באחריות לתוצאות.
תגיד לעם את האמת, זה המינימום שמגיע לנו.
העם אשם לא פחות מביבי. נתנו כח מפלצתי למי שאינו רואה את קיומינו פה עם אלה שמתנגדים להם.
עוצמה יהודית-תנועת כ"ך עם 14 מנדטים?
עם ישראל, כל מי שהצביע להם, דם הקורבנות אליהם.
אני מבין את ביבי, הוא משחק עם הקלפים שהעם נתן לו.
חבל שרק לאורית סטרוק יש "ביצים"
 

בון דוק

Well-known member
כל אלה שהזכרת הם חללים, רון ארד,אלי כהן, הרד גולדין.פה מדובר באנשים חיים.חטופים.
להחלטות יש השלכות. אם ביבי החליט שמיגור החמאס חשוב יותר שיאמר זאת. שיקח אחריות על מה שקרה ויתפטר. כך עשו כל המעורבים במחדל. לא סביר שנשלם בימי החטופים מבלי שראש המדינה שבמשמרתו זה קרה, לא ישא באחריות לתוצאות.
תגיד לעם את האמת, זה המינימום שמגיע לנו.
העם אשם לא פחות מביבי. נתנו כח מפלצתי למי שאינו רואה את קיומינו פה עם אלה שמתנגדים להם.
עוצמה יהודית-תנועת כ"ך עם 14 מנדטים?
עם ישראל, כל מי שהצביע להם, דם הקורבנות אליהם.
אני מבין את ביבי, הוא משחק עם הקלפים שהעם נתן לו.
חבל שרק לאורית סטרוק יש "ביצים"
רון ערד היה בחיים ורבין סירב לעיסקה שלדעתו מחירה היה גבוה
במקרה של גלעד שליט אולמרט סירב לעיסקה במשך שנים והמדינה לא התפרקה מההחלטה שלו.

התקשורת ומשפחות החטופים לא מפרידים בין חיים לחללים ואך מציינים אותם במונח 49 חטופים.

אין משמעות ללקיחת האחריות על ידי מי שטענת שלקח כי הם הישיכו בתפקידם במשך כשנתיים ואחד מהם נאחז בקרנות המזבח והגיש בג"צ נגד סילוקו וממילא תפקידם זמני (בניגוד לפוליטיקאים) אני לא מתרשם מההליכה הביתה אחרי שנתיים אל הפנסייה מפנקת.
כל הקצונה הצבאית של צה"ל בעוטף היא בעיקר מקיבוצי העוטף ויש להם חלק נכבד בקביעת המדיניות מול החמאס

אתה מאשים את בן גביר , בן גביר הוא הפוליטיקאי האחרון שאתה יכול להאשים זה במקרה קרה כשהוא חבר בממשלה לחמאס היו כמה תאריכים קודמים לפתוח במלחמה וזה היה יכול להיות גם בממשלת בנט-לפיד. בניגוד לפוליטיקאים אחרים כמו גנץ או איזנקוט שהיה לכם חלק בעיצוב העסק שנים קודם לכן במסגרת תפקידם הקודם או פוליטיקאים אחרים שישבו בממשלות קודמות ובוועדת חוץ ביטחון . בן גביר חף מכל הדברים הללו. מצאת את מי להאשים.

את נתניהו הציבור ישפוט בקלפי, גם גולדה לא הלכה הביתה הלכה לבחירות , ניצחה והקימה ממשלה.

סטרוק לא רק אומרת להמשיך במערכה יש לה הרבה בנים וחתנים במילואים של חרבות ברזל.
 
נערך לאחרונה ב:

חנן44

Well-known member
רון ערד היה בחיים ורבין סירב לעיסקה שלדעתו מחירה היה גבוה
במקרה של גלעד שליט אולמרט סירב לעיסקה במשך שנים והמדינה לא התפרקה מההחלטה שלו.
לעומת זאת ביבי שאתם כה מעריצים שיחרר 1100 מחבלים תמורת שליט כדי להרגיע את המחאות שהיו ברחובות
 

בון דוק

Well-known member
לעומת זאת ביבי שאתם כה מעריצים שיחרר 1100 מחבלים תמורת שליט כדי להרגיע את המחאות שהיו ברחובות
שוב אתה נחשף בצביעותך
לא פעם ראשונה שאתה כותב בגנות הויתור של ביבי במקרה שליט וביד השנייה אתה מקליד שצריך להחזיר את החטופים בעסקה
 

Harrington

Well-known member
מנהל
כל אלה שהזכרת הם חללים, רון ארד,אלי כהן, הרד גולדין.פה מדובר באנשים חיים.חטופים.
להחלטות יש השלכות. אם ביבי החליט שמיגור החמאס חשוב יותר שיאמר זאת. שיקח אחריות על מה שקרה ויתפטר. כך עשו כל המעורבים במחדל. לא סביר שנשלם בימי החטופים מבלי שראש המדינה שבמשמרתו זה קרה, לא ישא באחריות לתוצאות.
תגיד לעם את האמת, זה המינימום שמגיע לנו.
העם אשם לא פחות מביבי. נתנו כח מפלצתי למי שאינו רואה את קיומינו פה עם אלה שמתנגדים להם.
עוצמה יהודית-תנועת כ"ך עם 14 מנדטים?
עם ישראל, כל מי שהצביע להם, דם הקורבנות אליהם.
אני מבין את ביבי, הוא משחק עם הקלפים שהעם נתן לו.
חבל שרק לאורית סטרוק יש "ביצים"
קצת מצחיק, אני חייב להודות :). מצד אחד תוקף כמובן את קיומן של עוצמה יהודית (שאתה מגדיר באופן שגוי ומסיבות תעמולה כ"כ"ך", על אף שאין כל קשר ביניהן) ודומיה ומצד שני אתה מברך על כך שדווקא מהכיוון הזה נאמרת האמת לעם ישראל "סוף סוף" כהגדרתך.

מציע שתחליט מה אתה רוצה לתקוף בכל פוסט. תערבב בכללי, זה בסדר ונחשב שגרתי מהכיוון שלך, אבל גם בתוך פוסט? זה סתם נראה מגוחך.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
קצת מצחיק, אני חייב להודות :). מצד אחד תוקף כמובן את קיומן של עוצמה יהודית (שאתה מגדיר באופן שגוי ומסיבות תעמולה כ"כ"ך", על אף שאין כל קשר ביניהן) ודומיה ומצד שני אתה מברך על כך שדווקא מהכיוון הזה נאמרת האמת לעם ישראל "סוף סוף" כהגדרתך.

מציע שתחליט מה אתה רוצה לתקוף בכל פוסט. תערבב בכללי, זה בסדר ונחשב שגרתי מהכיוון שלך, אבל גם בתוך פוסט? זה סתם נראה מגוחך.
לידע כללי, למרות שאורית סטרוק ובן גביר נבחרו באותה רשימה בכנסת, הם לא שייכים לאותה המפלגה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לידע כללי, למרות שאורית סטרוק ובן גביר נבחרו באותה רשימה בכנסת, הם לא שייכים לאותה המפלגה.
סמוך על הכותב שהגבתי לו שהוא מסתייג (ואני עדין) משתי המפלגות בדיוק באותה מידה :cool:.
 

1ספי11

Well-known member
אי אפשר להיות בני ערובה של האויב בגלל 20 איש ואפילו לא 100 איש.
מי שלא מבין את זה הוא טמבל
צרכי מדינה גוברים על שחרור החטופים
ומשפטים כמו לא נשתקם עד שלא יחזור אחרון החטופים הם פיגור
רון ארד לא חזר , אלי כהן לא חזר, חלק מחיילי הקרב בסולטאן יעקוב , החללים אלין סעדון אלי סספורטא חזרו אחרי עשורים ויש עוד דוגמאות, החיים נמשכים.
איש בתקשורת לא חשב את זה על משפחות אורון וגולדין...ואפילו הסיתו נגדן בשמאל הקיצוני שהן מפריעות להגיע לבסדר.
השאלה החשובה היא האם העסק יגמר כשהחמאס יושב שוב על הגדר או לא כי אז נחזור תוך כעשור למצב הקודם.
החמאס ישאר על הגדר כל זמן שנתניהו לא יאפשר לגוף אחר לקבל שם אחריות.
את רון ארד היה אפשר להחזיר בחיים ואני משוכנע שבטחון ישראל לא היה נפגע אם היו מחזירים אותו.
 

בון דוק

Well-known member
החמאס ישאר על הגדר כל זמן שנתניהו לא יאפשר לגוף אחר לקבל שם אחריות.
את רון ארד היה אפשר להחזיר בחיים ואני משוכנע שבטחון ישראל לא היה נפגע אם היו מחזירים אותו.
אין גוף אחר
תפסיקו לחלום
הציבור שם רוצה חמאס ומצביע חמאס ואם תסגו מיו"ש גם שם נקבל חמאס
 

בון דוק

Well-known member
יש ואנחנו לא רוצים אותו כי אנחנו מעדיפים את החמאס .
זה נתניהו אומר .
אין!!!
שבטי הבדואים הם קנה רצוץ
הרשות אינה פרטנר כי היא עסוקה רק בלהרוס לישראל
תמשיכו לחלום
ומה חושב בודי יעלו ןעל אל והאונסים את המציאות שיש פלסטיני מתון :
יעלון גינה את מה שכינה "הפתרוניזם" מגמה פסיכולוגית בחברה הישראלית השואפת למצוא פתרון לכל סכסוך, אשר לדבריו מובילה לחשיבה "עכשווית" ושטחית. הוא טען שהגישה הזאת מנוצלת על ידי האליטות, מאוסלו ועד להתנתקות, "כמו וירוס פנימי שגורם לנו להאמין שניתן להביא שלום עכשיו".
שהפלסטינים, כולל אבו מאזן לא השלימו עם קיומה של המדינת ישראל
 

1ספי11

Well-known member
אין!!!
שבטי הבדואים הם קנה רצוץ
הרשות אינה פרטנר כי היא עסוקה רק בלהרוס לישראל
תמשיכו לחלום
ומה חושב בודי יעלו ןעל אל והאונסים את המציאות שיש פלסטיני מתון :
יעלון גינה את מה שכינה "הפתרוניזם" מגמה פסיכולוגית בחברה הישראלית השואפת למצוא פתרון לכל סכסוך, אשר לדבריו מובילה לחשיבה "עכשווית" ושטחית. הוא טען שהגישה הזאת מנוצלת על ידי האליטות, מאוסלו ועד להתנתקות, "כמו וירוס פנימי שגורם לנו להאמין שניתן להביא שלום עכשיו".
שהפלסטינים, כולל אבו מאזן לא השלימו עם קיומה של המדינת ישראל
שקר, כמובן.
אבו מאזן מכיר בישראל ומוכן להסדר שיאפשר מדינה פלסטינית.
 

1ספי11

Well-known member
בחלומות שלך
ובעיקר תשים לב מה הרשות עושה
בכל פורום בינלאומי מנסה לסלק את ישראל
אפילו מפיפ"א
הוא מנסה להפעיל לחץ על ישראל שתסכים להסדר.
אם אנחנו לא מוכנים להתייחס אליו למה שהוא יפרגן לך?
 

evglev1

Well-known member
מנהל
שקר, כמובן.
אבו מאזן מכיר בישראל ומוכן להסדר שיאפשר מדינה פלסטינית.
אבו מאזן לא מוכן להכיר בישראל כמדינה יהודית כי הוא לא מוכן לוותר על זכות שיבה של פליטים ערבים מ-1948 על כל הצאצאים שלהם. זאת הטעות האסטרטגית גם של לוי אשכול ז"ל וגם של מנחם בגין ז"ל, אין שום משמעות להכרה במדינה ישראל בלי וויתור על זכות השיבה של פליטי 1948!!!
 
למעלה